От AMX
К Исаев Алексей
Дата 03.05.2021 11:46:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Это неочевидно?

>И сколько таких рот было на фронте от Калинина до Тулы? В чем смысл выдвижения роты с предателем и сомнительными успехами на первый план?

С будущим предателем, который считался погибшим. Смысл простой - нужно было популяризовать подвиг под Москвой, который выбрали по статье в газете.

>Рациональный ответ только один(ИМХО): открытие окошка Овертона для оправдания предательства.

Кому это тогда было нужно? Ты перегибаешь с окнами, это не серьезно, чтобы кто-то тогда это делал специально.

>Это проблемы Смирнова, а не БК. В которой нет списка из 28 фамилий и раздачи горстями золотых звезд Героя.

А здесь проблема Кривицкого. Список там есть в районе 40 фамилий. Горстями не раздавали, это да, так и не Битва под Москвой.

>Например?
>(в скобках: таки окошко Овертона).

Массовая сдача в плен, служба у немцев, сомнительный плен. Фантастические истории участников. Это есть в канонической БК.

>>Есть официальная пропаганда, есть действительность. Взрослые люди это должны понимать.
>
>Не так. Любой продукт, в том числе пропаганда должен делаться качественно и быть безупречным по ряду критериев. Кейс Кривицкого должен преподаваться как пример некачественного, халтурного и негодного продукта. Причем таковым был изначально ввиду отступления от технологических норм.

А с этим никто не спорит. Работа выполнена не качественно. Но и в других случаях мы видим тоже самое.
От Исаев Алексей
К AMX (03.05.2021 11:46:53)
Дата 03.05.2021 19:24:00

Re: Это неочевидно?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И сколько таких рот было на фронте от Калинина до Тулы? В чем смысл выдвижения роты с предателем и сомнительными успехами на первый план?
>С будущим предателем, который считался погибшим.

Факт выяснился вскоре после войны. Силами прокуратуры. Зачем сегодня и сейчас (=после 1991 г.) тащить это все на свет божий?

>>Рациональный ответ только один(ИМХО): открытие окошка Овертона для оправдания предательства.
>Кому это тогда было нужно?

Не тогда. Сейчас.

>>Это проблемы Смирнова, а не БК. В которой нет списка из 28 фамилий и раздачи горстями золотых звезд Героя.
>А здесь проблема Кривицкого. Список там есть в районе 40 фамилий.

"В районе" это не 28 имен, вынесенных цифрой в наименование подвига(точнее все же "подвига"). Уже ходили по граблям с Кужебергеновым/Кожебергеновым.

>>Например?
>>(в скобках: таки окошко Овертона).
>Массовая сдача в плен, служба у немцев, сомнительный плен. Фантастические истории участников. Это есть в канонической БК.

Во-первых, имена "сомнительных"? Во-вторых, БК все ограничивается?

>А с этим никто не спорит. Работа выполнена не качественно.

Вот и надо кейск Кривицкого преподавать по линии "как не надо делать", а не яростно отстаивать его выдумки.
Рациональный смысл этого яростного отстаивания просматривается один: протаскивание допустимости предательства.

>Но и в других случаях мы видим тоже самое.

Например? Повторно спрашиваю. "28" это дно. Там все сошлось в худшем варианте. Проклятая история.
Хотя радетели за "бойжебыл" такими темпами допрыгаются до допроса Гундиловича, а то и Клочкова у немцев. "28" должны быть заметены под коврик. Раз и навсегда. Пусть уйдет из памяти людской.
От sss
К Исаев Алексей (03.05.2021 19:24:00)
Дата 03.05.2021 21:38:29

Re: Это неочевидно?

>"28" должны быть заметены под коврик. Раз и навсегда. Пусть уйдет из памяти людской.

Так сейчас это (замести под коврик по тихому) уже невозможно, вот в чем самое хреновое-то.
Сразу после войны еще было возможно (и скорость обмена информацией была многократно ниже, да и норот был еще относительно крепко приучен не спрашивать лишнего, не болтать пустого и не рыть там где не велено), а теперь, после всех песен и плясок на протяжении 70 лет и при тотальной информатизации это уже не может просто так исчезнуть без следа. Теперь либо полное разоблачение с вытрясанием всего грязного белья, либо оставить как есть и на всяких куманёвых/шальоп эксплуатирующих тему не обращать внимания и терпеть.

Разоблачение политически неприемлемо, вот стало быть так и придется потерпеть, спасибо кривицкому.

И да, лица эксплуатирующие тему никуда не исчезнут, и на смену ушедшему от нас куманёву встанут новые бойцы - на это бабки можно получить, а если в бабках вдруг откажут - можно поднять волну, что зажимают историков-патриотов и предают память о великом подвиге.
От Коля-Анархия
К AMX (03.05.2021 11:46:53)
Дата 03.05.2021 16:36:03

Re: Это неочевидно?

Приветствую.

>Кому это тогда было нужно? Ты перегибаешь с окнами, это не серьезно, чтобы кто-то тогда это делал специально.

Разговор не идёт про ТОГДА. Разговор идёт про СЕЙЧАС. Зачем СЕЙЧАС вытаскивать и популяризировать историю с подмоченной репутацией? Можно еще найти статью про Власова времён обороны под мск и по ней снимать героический фильм про героического командарма... со словами "Смысл простой - нужно было популяризовать подвиг под Москвой, который выбрали по статье в газете."

С уважением, Коля-Анархия.