От Forger
К All
Дата 23.04.2021 07:36:19
Рубрики Армия; ВВС;

Пятница. А не пора ли ввести в действие три закона робототехники?

В связи с развитием автономных дронов, систем ПВО и т.д.?
Напомню:
Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
От Alpaka
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 24.04.2021 17:37:25

3 дня назад уже

https://fortune.com/2021/04/21/europe-artificial-intelligence-regulation-global-impact-google-facebook-ibm/

Alpaka
От Ibuki
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 24.04.2021 13:01:55

Предлагаете запретить ЗРК? Правильная идея. (-)
От fenix~mou
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 15:37:46

Видите ли... к робототехнике эти законы никаким боком.

Здравствуйте.
>В связи с развитием автономных дронов, систем ПВО и т.д.?
>Напомню:
>Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
>Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
>Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.


3 закона робототехники Азимов то выводил из идеологии раболадельческого рынка.
Робот Азимова это просто "лояльный по отношению к господину раб".
Ну собственно "робототехника" даже сейчас идеологически это та самая античная мечта об идеальном обществе где у каждого свободного гражданина - не менее трех рабов.
Как преподаваль разработавший уже два курса по робототехнике(представьте себе) - могу сказать что вся эта идеология является полным анахронизмом:)
От Паршев
К fenix~mou (23.04.2021 15:37:46)
Дата 23.04.2021 18:53:16

А "робот" - это "раб" и есть

и терминологически, и по смыслу.
От fenix~mou
К Паршев (23.04.2021 18:53:16)
Дата 23.04.2021 20:28:53

Кстати - оперативная информация

Лучшие контроллеры силовых частей и вообще всго - это STM32.
ST Microelectronics швейцарская....

Андрей Петрович, как вы думаете кто это?

Семейка Mauser.
Да, да - те самые.
От tarasv
К fenix~mou (23.04.2021 20:28:53)
Дата 24.04.2021 05:30:52

Re: Кстати -...

>Лучшие контроллеры силовых частей и вообще всго - это STM32.
>ST Microelectronics швейцарская....

Юридически - голландская, а фактически французско-итальянская.

>Семейка Mauser.
>Да, да - те самые.

Откуда вы это взяли? STM это объединение микроэлектронного подразделения французского Томсона и конгломерата итальянцев. Крупнейшие акционеры - французское и итальянское правительства. Потому что перед объединением оба предприятия были государственными.

ЗЫ Оружейники в Томсон были, хотя и весьма сбоку, но не Маузер, а Гочкис.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (24.04.2021 05:30:52)
Дата 24.04.2021 13:58:26

Re: Кстати -...

Здравствуйте.
>>Лучшие контроллеры силовых частей и вообще всго - это STM32.
>>ST Microelectronics швейцарская....
>
> Юридически - голландская, а фактически французско-итальянская.

>>Семейка Mauser.
>>Да, да - те самые.
>
> Откуда вы это взяли? STM это объединение микроэлектронного подразделения французского Томсона и конгломерата итальянцев. Крупнейшие акционеры - французское и итальянское правительства. Потому что перед объединением оба предприятия были государственными.

> ЗЫ Оружейники в Томсон были, хотя и весьма сбоку, но не Маузер, а Гочкис.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Надо уточнить - но точно они там мне попадались, мы много чего пользуем от STM.
Нарою, отпишусь.
От Boris
К fenix~mou (23.04.2021 20:28:53)
Дата 23.04.2021 23:25:52

Можно спросить

Доброе утро,
>Лучшие контроллеры силовых частей и вообще всго - это STM32.
>ST Microelectronics швейцарская....

>Андрей Петрович, как вы думаете кто это?

>Семейка Mauser.
>Да, да - те самые.

Об источнике таких сведений? Я без всякой иронии, судя по корпоративной информации это публичная компания, 72% акций торгуются на бирже, а в органах управления все больше итальянцы :

https://investors.st.com/static-files/2faa1d9f-a76f-4749-beb4-201d58eca1a6

https://investors.st.com/static-files/295b251e-00f8-4d9e-a348-abe16e3a9e10


С уважением, Boris.
От fenix~mou
К Паршев (23.04.2021 18:53:16)
Дата 23.04.2021 20:19:29

Да не

Здравствуйте.
>и терминологически, и по смыслу.

Инструмент. С контролером за 15 копек - и управлением силовыми частями за 1000 рублей.
Шелевелить клещами и серьёзная логика дорого стоит.
От Iva
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 13:33:44

Нет не пора

Привет!

так как развитие робототехники будет в первую очередь в военных целях.
Роботы будут делаться с целью убийства людей. Это реальность.
Роботы будут убивать одних людей по командам (заданиям) других людей.

Владимир
От Evg
К Iva (23.04.2021 13:33:44)
Дата 25.04.2021 16:17:55

Re: Уже вводят

>Привет!

>так как развитие робототехники будет в первую очередь в военных целях.
>Роботы будут делаться с целью убийства людей. Это реальность.
>Роботы будут убивать одних людей по командам (заданиям) других людей.

Собственно ответчик "свой-чужой" - это и есть "воплощённая в металле" первая статья Первого Закона.
Если придумают дрона-антидрона для прикрытия войск, в нём будет полный набор.
От vavilon
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 12:55:37

Ввести можно. Но как контролировать соблюдение и карать за нарушение?

У Азимова это было решение монопольного производителя позитронных мозгов, и защита была встроена на аппаратном уровне. Нарушение первого закона обычно разрушало мозг необратимо.
И при всем этом, как уже написал Km, была зависимость от определения группы "люди".
От Д.И.У.
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 11:36:24

Рано ещё.

>В связи с развитием автономных дронов, систем ПВО и т.д.?
>Напомню:
>Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
>Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
>Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

Даже если отвлечься от политико-олигархических аспектов нынешних правящих режимов (которые почти все можно назвать реакционными и антинародными в большей или меньшей степени, разве что Китай под вопросом), техническое развитие еще далеко от подлинно беспилотных летательных аппаратов. Все нынешние и даже проектируемые на ближнюю перспективу можно определить только как "дистанционно управляемые с ограниченным искусственным интеллектом" (по сути, они не имеют принципиальной управленческой разницы с пилотируемыми боевыми самолетами, которые тоже теперь инкорпорируют ограниченные элементы искусственного интеллекта).

Появление реальных боевых БПЛА (и то скорее опытно-малосерийных, чем подлинно серийных) можно ожидать не ранее 2035 г.

Активные ГСН зенитных ракет тоже скорее относятся к "неконтактным взрывателям сверхбольшой дальности", чем к "самостоятельно принимающим решения роботам". Исходное наведение и селекция целей всё равно осуществляются с КП на земле.
Хотя тут прогресс, действительно, подошёл вплотную к появлению "зенитных мин" (т.е. полностью автономных ЗРК и ЗАК, способных самостоятельно обнаруживать и обстреливать всё летающее в заданной зоне).

В то же время, для крупных ДПЛА (например, французский "Патроллер") уже сейчас принимаются меры по полноценному встраиванию в систему гражданского авиасообщения, они оснащаются совместимыми запросчиками-ответчиками (сравнимыми с оборудованием гражданских авиалайнеров), лидарами для предотвращения столкновений с другими летательными аппаратами и т.д.
От nnn
К Д.И.У. (23.04.2021 11:36:24)
Дата 24.04.2021 13:25:06

Re: Рано ещё.


>Даже если отвлечься от политико-олигархических аспектов нынешних правящих режимов (которые почти все можно назвать реакционными и антинародными в большей или меньшей степени, разве что Китай под вопросом),

мне просто интересно - а как Вы квалифицируете какой из правящих режимов - антинародный ?

По мне они все не блещут народофильством
От ttt2
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 10:33:54

Re: Пятница. А...

>В связи с развитием автономных дронов, систем ПВО и т.д.?
>Напомню:
>Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

Хорошие, но розовые мечты. Вроде предложений начала ХХ века о запрете военного применения авиации.

Решить вопрос можно только в русле всеобщего и полного разоружения. То есть никогда.

С уважением
От Km
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 09:19:08

Re: Пятница. А...

Добрый день!

>Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

Для этого надо прошить в роботе определение человека, принципы выявления тех действий, которые могут ему причинить вред, а также приоритет людей в случае, если вред неизбежен для хотя бы одного человека из группы.

Человечество пока само не определилось с этими формулами.

С уважением, КМ
От wolff
К Forger (23.04.2021 07:36:19)
Дата 23.04.2021 08:33:55

Re: Пятница. А...

Во-первых, три закона роботехники. Азимов ввёл именно такой термин, также как и три его закона

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От bedal
К wolff (23.04.2021 08:33:55)
Дата 23.04.2021 08:39:49

Да! Именно "роботехники"!

до сих пор глаз спотыкается на дурацки-громоздком "робототехника", а язык и вовсе отказывается выговаривать.
От lesnik
К bedal (23.04.2021 08:39:49)
Дата 23.04.2021 16:25:21

В оригинале Robotics, тогда уж лучше просто - роботика (-)
От Vovs
К lesnik (23.04.2021 16:25:21)
Дата 23.04.2021 16:30:52

Нет, лучше именно "роботехника", как "в начале славных дел" было заведено

БЭСМ, семинары в Новосибирске, "кибернетика решит все вопросы", "понедельник начинается в субботу", etc etc...
От fenix~mou
К Vovs (23.04.2021 16:30:52)
Дата 23.04.2021 17:41:35

Re: Нет, лучше...

Здравствуйте.
>БЭСМ, семинары в Новосибирске, "кибернетика решит все вопросы", "понедельник начинается в субботу", etc etc...


Да,"робототехника" это отечественный термин.