От apple16
К All
Дата 21.04.2021 12:50:28
Рубрики WWII;

Активных штыков - как считали?

В целом не большой секрет, что в любой армии непосредственно в пехотном бою участвует хорошо если четверть личного состава. Остальные этот бой обеспечивают тем или иным способом.

Более того даже в формально "боевом" соединении - стрелковой дивизии, особенно после понесенных потерь, доля активных штыков может оказаться всего около трети.
Причины понятны - обеспечивающие подразделения и артиллерия несут заметно меньше потерь, чем стрелковые роты и их доля в общем количестве постоянно растет.

Ниже пример - 90 сд 23.12.1941
984 активных штыка в дивизии, при этом всего 2880 человек те 34%
См.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113169030&backurl=q%5C%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=cf3040ec7272a990d4d4ba15fb13f414v3

При этом, очевидно, артиллерия в "активные штыки" не учитывается, а танкисты каким-то образом учитываются, но не все.

Есть ли какое-то описание принципа подсчета активных штыков более детальное?

Есть ли какие нормы, когда надо брать кашеваров-ездовых и отправлять их в роты?
Или это в армии кто-то смотрит на такой вот отчет и говорит - "вы охренели, у вас там 3000 народу а в полках по 100 человек - маршевых рот нет - решайте на месте".


От ВикторК
К apple16 (21.04.2021 12:50:28)
Дата 26.04.2021 09:40:07

В ПМВ было понятие "активная винтовка" (-)
От Denis1973
К apple16 (21.04.2021 12:50:28)
Дата 24.04.2021 15:19:11

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1768/1768071.htm (-)
От Дмитрий Козырев
К apple16 (21.04.2021 12:50:28)
Дата 21.04.2021 20:49:53

Re: Активных штыков...

>При этом, очевидно, артиллерия в "активные штыки" не учитывается, а танкисты каким-то образом учитываются, но не все.

Это не танкисты, а мотострелки.

>Есть ли какое-то описание принципа подсчета активных штыков более детальное?

Личный состав боевых подразделений стрелковых батальонов (стрелковые и пулеметные роты).


>Есть ли какие нормы, когда надо брать кашеваров-ездовых и отправлять их в роты?

Подразделение имеющее 50-75% считается ограниченно боеспособным, 25-50% малобоеспособным, менее 25% - небоеспособным.
Соответсвенно это зависит в какой момент командир решит "восстановить боеспособность"
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (21.04.2021 20:49:53)
Дата 21.04.2021 22:52:05

Re: Активных штыков...

>Личный состав боевых подразделений стрелковых батальонов (стрелковые и пулеметные роты).

А расчеты пулеметов считались в графе "винтовки"? Есть много "расчетов плотности огня", было бы интересно оценить по ним фактические штаты, но вот расчеты пулеметов все искажают.
От apple16
К Дмитрий Козырев (21.04.2021 20:49:53)
Дата 21.04.2021 21:49:13

Спасибо. Отсюда в лыжном батальоне только 21% неактивных

Разведка видимо тоже как активные штыки идет, равно как и пулеметы с ПТР
От AMX
К apple16 (21.04.2021 12:50:28)
Дата 21.04.2021 20:46:27

Re: Активных штыков...

>Есть ли какое-то описание принципа подсчета активных штыков более детальное?

Состав минометных и наверное пулеметных рот похоже тоже не считали. Попадались армейские отчеты о количестве личного состава полка в сотню человек, когда в этом полку одна из минометных рот почти в полном составе с небольшим количеством потерь в ней.

От apple16
К AMX (21.04.2021 20:46:27)
Дата 21.04.2021 21:51:22

Насчет пулеметных не факт - надо искать

Минометчики точно нет.

Ну и логика понятна - нет активных штыков, значит часть и соединение никаких задач самостоятельно решить уже не может, хотя там тысячи людей могут быть, включая всякие роты охраны и тп те формально стрелков.
От AMX
К apple16 (21.04.2021 21:51:22)
Дата 22.04.2021 00:16:40

Re: Насчет пулеметных...

>Минометчики точно нет.

Пулеметная рота по идее тоже не должна. Какая разница бойцы миномет таскают или пулемет. Мины или ленты таскают и заряжают. Они заняты узкой задачей и со своим личным оружием боевых действий, как обычные стрелки, не ведут.
От AMX
К apple16 (21.04.2021 12:50:28)
Дата 21.04.2021 20:42:40

Re: Активных штыков...

>Есть ли какие нормы, когда надо брать кашеваров-ездовых и отправлять их в роты?

Попадались приказы осени 1941-го об обмене активных штыков старше 25 на молодых из кашеваров-ездовых.