От Iva
К pamir70
Дата 18.04.2021 20:15:46
Рубрики WWI; Локальные конфликты;

Re: А "Бреслау"...

Привет!


>Тем более что вытащить что-то во время Кеприкейской операции плавно перешедшей в Сарыкамышскую оборонительную....Вряд ли реально.
>Там были какие то неправильные турки )))

конечно неправильные - тогда на Стамбул никто не наступал из Болгарии.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.04.2021 20:15:46)
Дата 18.04.2021 23:34:54

Re: А "Бреслау"...

>конечно неправильные - тогда на Стамбул никто не наступал из Болгарии.
А "ничё" что наиболее боеспособные османские армии противостояли не Кавказской армии? ))) Впрочем, союзники в этом убедились в ходе Дарданелльской операции
От Thorn
К Iva (18.04.2021 20:15:46)
Дата 18.04.2021 21:34:49

Re: А "Бреслау"...

>Привет!


>>Тем более что вытащить что-то во время Кеприкейской операции плавно перешедшей в Сарыкамышскую оборонительную....Вряд ли реально.
>>Там были какие то неправильные турки )))
>
>конечно неправильные - тогда на Стамбул никто не наступал из Болгарии.

>Владимир


Точно
От pamir70
К Thorn (18.04.2021 21:34:49)
Дата 18.04.2021 23:40:27

Дело в том что наиболее профессиональные и оснащённые

Османские армии на том направлении и стояли. Да ещё и с немецким командованием. Ну а какие есть основание считать довольно нищую болгарскую армию( подпираемую не слишком развитой промышленностью собственно Болгарии) круче оснащённой и экипированной, нежели Кавказская армия?
А наладить соответствующие поставки до минимум весны 1915( а то и позже) ни одна из держав Антанты в Болгарию -не сможет физически?
От Thorn
К pamir70 (18.04.2021 23:40:27)
Дата 22.04.2021 22:30:37

Re: Дело в...

>Османские армии на том направлении и стояли. Да ещё и с немецким командованием. Ну а какие есть основание считать довольно нищую болгарскую армию( подпираемую не слишком развитой промышленностью собственно Болгарии) круче оснащённой и экипированной, нежели Кавказская армия?
>А наладить соответствующие поставки до минимум весны 1915( а то и позже) ни одна из держав Антанты в Болгарию -не сможет физически?


Не понял - кавказкую турецкую или кавказкую русскую армию.

А все же в 1912-1913 болгарская армия била лучшие на момента турецкие войска на самам важном театре - Восточная Фракия.
От pamir70
К Thorn (22.04.2021 22:30:37)
Дата 22.04.2021 23:03:48

Re: Дело в...

>Не понял - кавказкую турецкую или кавказкую русскую армию.
Разумеется "кавказскую русскую"
>А все же в 1912-1913 болгарская армия била
А Пугачёв некоторое время бил войска Екатерины Великой. Те самые которые били всех остальных...И т. д.
Дело в том что османская армия очень хорошо усвоила урок. 27 декабря 1913го , после завершения переговоров с немецким генштабом, был подписан договор о пятилетней миссии немецких специалистов в турецкой армии.
11 декабря 1913 был утверждён документ под названием "Новая организация постоянной армии в соответствии с армейскими зонами независимых корпусов и дивизий" В соответствии с которым началась реорганизация османской армии. Введена система подготовки резервистов, которыми по мере необходимости пополнялись дивизии постоянного штата. Полная калька с немецкой системы.
Группа фон Сандерса включавшая 41 офицера немецкого геншьтаба была распределена в качестве советников в 11ть военные учебных заведений.
И т.д( цитата по Эдварду Эриксону)
От Thorn
К pamir70 (22.04.2021 23:03:48)
Дата 24.04.2021 12:33:36

Re: Дело в...

>>Не понял - кавказкую турецкую или кавказкую русскую армию.
>Разумеется "кавказскую русскую"
>>А все же в 1912-1913 болгарская армия била
>А Пугачёв некоторое время бил войска Екатерины Великой. Те самые которые били всех остальных...И т. д.
>Дело в том что османская армия очень хорошо усвоила урок. 27 декабря 1913го , после завершения переговоров с немецким генштабом, был подписан договор о пятилетней миссии немецких специалистов в турецкой армии.
>11 декабря 1913 был утверждён документ под названием "Новая организация постоянной армии в соответствии с армейскими зонами независимых корпусов и дивизий" В соответствии с которым началась реорганизация османской армии. Введена система подготовки резервистов, которыми по мере необходимости пополнялись дивизии постоянного штата. Полная калька с немецкой системы.
>Группа фон Сандерса включавшая 41 офицера немецкого геншьтаба была распределена в качестве советников в 11ть военные учебных заведений.
>И т.д( цитата по Эдварду Эриксону)


Если не было Балканской войны, никакого урока они бы не усвоили. Побоище 1912 было бы два года спустя.
От pamir70
К Thorn (24.04.2021 12:33:36)
Дата 24.04.2021 12:53:01

Re: Дело в...

>Если не было Балканской войны, никакого урока они бы не усвоили.
Не факт ). В данном случае Вы просто предлагаете заморозить ситуацию османской империи состояния 1912.
НО даже в ЭТОМ случае ресурсы Османской империи многократно превосходят ресурсы Болгарии "по отдельности"( это в случае сепаратного нападения Болгарии)
От Thorn
К pamir70 (24.04.2021 12:53:01)
Дата 24.04.2021 17:12:57

Re: Дело в...

>>Если не было Балканской войны, никакого урока они бы не усвоили.
>Не факт ). В данном случае Вы просто предлагаете заморозить ситуацию османской империи состояния 1912.
>НО даже в ЭТОМ случае ресурсы Османской империи многократно превосходят ресурсы Болгарии "по отдельности"( это в случае сепаратного нападения Болгарии)

А почему поотдельности? Неужели е Греции не будут причины воевать? Да вся альтернативка о том, что балканский конфликт будеть толко част большой Первой мировой. Думаю что наличие Кавказкого фронта, Палестинского фронта, фронт в Месопотамией, восстание в Хиджазе, и возможно те самые русские дивизии, которые в реальности воевали против Болгарии, компенсируют неучастие Сербии.
От pamir70
К Thorn (24.04.2021 17:12:57)
Дата 24.04.2021 20:55:39

Re: Дело в...

>А почему поотдельности?
Потому что если это турки образца 1912 го и всё в Османской реально плохо - то что делать маленькой Юолгарии на пиру Великих держав? Крошки подбирать?))
Слабость турецкой армии означает что и Дарданельская операция успешна( а не так как в реале) и Босфорская свершится..если у РИ есть лишние дивизии.
"Скрипач не нужен"..зачем там болгары?)
Но..турки то оттого никуда не денутся. И Османская империя это не Стамбул с проливами. Греки это ведь ОЧЕНЬ хорошо поняли..потом
От Thorn
К pamir70 (24.04.2021 20:55:39)
Дата 25.04.2021 00:08:49

Re: Дело в...

>>А почему поотдельности?
>Потому что если это турки образца 1912 го и всё в Османской реально плохо - то что делать маленькой Юолгарии на пиру Великих держав? Крошки подбирать?))
>Слабость турецкой армии означает что и Дарданельская операция успешна( а не так как в реале) и Босфорская свершится..если у РИ есть лишние дивизии.
>"Скрипач не нужен"..зачем там болгары?)
>Но..турки то оттого никуда не денутся. И Османская империя это не Стамбул с проливами. Греки это ведь ОЧЕНЬ хорошо поняли..потом

Потому что Болгария воевала бы за Македонию и Фракию, а Великие силы за Проливы, за Константинопол, за Месопотамию и Сирию. А греки были сами, без союзников. Союзники их предали.
От pamir70
К Thorn (25.04.2021 00:08:49)
Дата 26.04.2021 18:39:33

Re: Дело в...

> Союзники их предали.
Предали? Скорее им было просто чихать на интересы Греции( в плане "восстановление Великой византийской империи"). Отчего в данном случае всё будет по "иному"?
От Thorn
К pamir70 (26.04.2021 18:39:33)
Дата 26.04.2021 20:39:10

Re: Дело в...

>> Союзники их предали.
>Предали? Скорее им было просто чихать на интересы Греции( в плане "восстановление Великой византийской империи"). Отчего в данном случае всё будет по "иному"?

Именно. Предали.
От pamir70
К Thorn (26.04.2021 20:39:10)
Дата 27.04.2021 14:33:30

Ну..личные мнения бывают разными ) (-)
От марат
К Thorn (24.04.2021 17:12:57)
Дата 24.04.2021 18:15:22

Re: Дело в...


>А почему поотдельности? Неужели е Греции не будут причины воевать? Да вся альтернативка о том, что балканский конфликт будеть толко част большой Первой мировой. Думаю что наличие Кавказкого фронта, Палестинского фронта, фронт в Месопотамией, восстание в Хиджазе, и возможно те самые русские дивизии, которые в реальности воевали против Болгарии, компенсируют неучастие Сербии.
Сербия и не участвует в ПМВ? Как-то больно круто у вас. А чего тогда вообще воюем?
С уважением, Марат
От Thorn
К марат (24.04.2021 18:15:22)
Дата 25.04.2021 00:05:25

Re: Дело в...


>>А почему поотдельности? Неужели е Греции не будут причины воевать? Да вся альтернативка о том, что балканский конфликт будеть толко част большой Первой мировой. Думаю что наличие Кавказкого фронта, Палестинского фронта, фронт в Месопотамией, восстание в Хиджазе, и возможно те самые русские дивизии, которые в реальности воевали против Болгарии, компенсируют неучастие Сербии.
>Сербия и не участвует в ПМВ? Как-то больно круто у вас. А чего тогда вообще воюем?
>С уважением, Марат

Вы не поняли. Сербия участвует, но ее силы на австрийском фронте.