От Ibuki
К tarasv
Дата 24.04.2021 22:57:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: close air...

> Значит эксперт такой. Который, скорее всего, путает задачу с методом и тактикой ее решения. И кстати неплохо было бы услышать от вас что такое НАП в вашем понимании. А то кроме "НАП это CAS" я аргументов так и не увидел.
Ну давайте обратимся к эксперту который написал вот это:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2960654.htm
>Если конечно речь идет о задачах НПП, а не платформе для применения standoff оружия. Вот для него почти безразлично что за носитель.
Что мы видим? Что в рамках его понятийного аппарата имеется противопоставление непосредственной авиационной поддержки применению standoff оружия как разных категорий. А если же обратится к американскому определению CAS
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2960698.htm
То мы видим что никакого противопоставления CAS и standoff оружия нет. Платформа для применения standoff оружия у американцев может производить CAS.
Разные страны, разные языки, разные понятия.
От tarasv
К Ibuki (24.04.2021 22:57:53)
Дата 24.04.2021 23:41:54

Re: close air...

>>Если конечно речь идет о задачах НПП, а не платформе для применения standoff оружия. Вот для него почти безразлично что за носитель.
>Что мы видим? Что в рамках его понятийного аппарата имеется противопоставление непосредственной авиационной поддержки применению standoff оружия как разных категорий. А если же обратится к американскому определению CAS
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2960698.htm
>То мы видим что никакого противопоставления CAS и standoff оружия нет. Платформа для применения standoff оружия у американцев может производить CAS.

Вы с какими-то своими фантазиями спорите, потому что, как и предполагалось, путаете задачу и средство ее решения. Если вам для понимания написанного обязательно нужно разъяснение того что:
не все задачи НАП могут быть решены применением standoff оружия (пламенная любовь американцев к "брррт" и ROVER)
носители standoff оружия могут применяться не только для задач НАП (азербайджанско/турецкий альянс вовсю занимался SEAD и interdiction с их помощью)
то считайте что вы его получили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (24.04.2021 23:41:54)
Дата 24.04.2021 23:56:22

Настоящая Непосредственная Авиационная Поддержка, а не этот ваш буржуйский CAS

> Вы с какими-то своими фантазиями спорите, потому что, как и предполагалось, путаете задачу и средство ее решения. Если вам для понимания написанного обязательно нужно разъяснение того что:
То есть я так понял ваше первоначальное мнение о противопоставлении CAS и standoff оружия было ошибочным, вы его откатываете назад и вот этот пост
>Если конечно речь идет о задачах НПП, а не платформе для применения standoff оружия. Вот для него почти безразлично что за носитель.
Нужно читать как:
>Если конечно речь идет о задачах CAS, то платформе для применения standoff оружия оказывающей CAS почти безразлично что за носитель.
Возражения есть? Или опять будете утверждать что CAS standoff оружием не производят?

> не все задачи НАП могут быть решены применением standoff оружия (пламенная любовь американцев к "брррт" и ROVER)
Это какие задачи?

> носители standoff оружия могут применяться не только для задач НАП (азербайджанско/турецкий альянс вовсю занимался SEAD и interdiction с их помощью)
Разумеется. Это касается любого авиационого воорружения В-П.
От tarasv
К Ibuki (24.04.2021 23:56:22)
Дата 25.04.2021 16:31:49

Re: Настоящая Непосредственная...

>То есть я так понял ваше первоначальное мнение о противопоставлении CAS и standoff оружия было ошибочным, вы его откатываете назад и вот этот пост

Это противопоставление делаете исключительно вы, в исходной фразе его нет и не может быть. В фразе "Эта рюмка не очень хороша чай пить, но для водки подходит" вы видите противопоставление напитков, а не утверждение о свойствах посуды? Но ладно напитки. Их можно сравнивать и противопоставлять. Каким образом вы умудряетесь сравнивать и противопоставлять задачу и метод?

>Нужно читать как:
>>Если конечно речь идет о задачах CAS, то платформе для применения standoff оружия оказывающей CAS почти безразлично что за носитель.
>Возражения есть?

Нет, так читать не нужно. Читать надо так как написано: обсуждаемый тип самолетов с ТВД хуже для решения задач CAS чем имеющиеся на вооружении, но вполне может использоваться как платформа для применения standoff оружия. И это только про возможности самолета.

>Или опять будете утверждать что CAS standoff оружием не производят?

Это ваша проблема что вы считаете что термин НАП подразумевает использование только штурмовой тактики.

>> не все задачи НАП могут быть решены применением standoff оружия (пламенная любовь американцев к "брррт" и ROVER)
>Это какие задачи?

Те для которых USAF держат на вооружении A-10 и ставят оптимизированную для работы по наземным целям GAU-22 на новейший ИБ. Видимо это новость для вас, самые мощные ВВС мира продолжают считать что возможность применение штурмовой тактики и визуальной доразведки целей обязательны для полноценного решения задач CAS.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (25.04.2021 16:31:49)
Дата 25.04.2021 20:36:50

Re: Настоящая Непосредственная...

> Это противопоставление делаете исключительно вы, в исходной фразе его нет и не может быть.
Перечитайте свою фразу еще раз:
>Если конечно речь идет о задачах НПП, а не платформе для применения standoff оружия. Вот для него почти безразлично что за носитель.
Прямое и явное противопоставление.

>Каким образом вы умудряетесь сравнивать и противопоставлять задачу и метод?
Это вы противопоставили задачу методу.

> Нет, так читать не нужно. Читать надо так как написано: обсуждаемый тип самолетов с ТВД хуже для решения задач CAS чем имеющиеся на вооружении, но вполне может использоваться как платформа для применения standoff оружия
Чем хуже?
Применение standoff оружия это CAS или нет?
> Те для которых USAF держат на вооружении A-10 и ставят оптимизированную для работы по наземным целям GAU-22 на новейший ИБ. Видимо это новость для вас, самые мощные ВВС мира продолжают считать что возможность применение штурмовой тактики и визуальной доразведки целей обязательны для полноценного решения задач CAS.
Не увидел названия задачи. Получается нет таких задач раз Вы их не можете внятно назвать.
От tarasv
К Ibuki (25.04.2021 20:36:50)
Дата 29.04.2021 00:35:01

Re: Настоящая Непосредственная...

>Перечитайте свою фразу еще раз:
>>Если конечно речь идет о задачах НПП, а не платформе для применения standoff оружия. Вот для него почти безразлично что за носитель.
>Прямое и явное противопоставление.

Семантически в этом предложении противопоставления нет сколько бы раз он не было бы прочитано. Там есть описание свойств объекта названного в предыдущем предложении. Противопоставление, как я понимаю, вы находите используя какие-то дополнительные но условия которые никак не можете озвучить.
И все-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос, есть ли аналогичное противопоставление в предложении вроде "Модифицированный дальнемагистральный пассажирский самолет не может решать все задачи которые решает ДА но может быть использоваться как носитель дальнобойных КР".

>> Нет, так читать не нужно. Читать надо так как написано: обсуждаемый тип самолетов с ТВД хуже для решения задач CAS чем имеющиеся на вооружении, но вполне может использоваться как платформа для применения standoff оружия
>Чем хуже?

Меньшей устойчивость к боевым повреждениям и худшими ЛТХ. У него несомненно лучше ВПХ и продолжительность полета. Первое востребование всегда, второе в основном для гоняния партизан.

>Не увидел названия задачи. Получается нет таких задач раз Вы их не можете внятно назвать.

Будьте внимательной, я их назвал, и эти задачи для CAS достаточно характерны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)