От Криптономикон
К All
Дата 02.04.2021 19:14:21
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия; Искусство и творчество;

Посмотрел интересный сериал Восход османской империи

https://www.netflix.com/ru/title/80990771
Про взятие Константинополя в 1453 году

Очень много топичного - пушки Урбана, янычары, сербские подземные минеры, шотландские контрминеры, генуэзские кондотьеры, венецианские флотоводцы и т.д.

Заинтересовал один момент, комментатор от науки сказал что в Коране нет правил ведения войны, поэтому мусульмане могут воевать "как хотят"...
Это вызвало некоторый диссонанс, например, в одном нашем фильме сказано что в Афганистане действовало правило "в городах не воюем" типа по закону гостеприимства убивать вошедшего в город нельзя.
Можно ли где найти "правила войны" согласно шариата?

С уважением,
Криптономикон
От ttt2
К Криптономикон (02.04.2021 19:14:21)
Дата 04.04.2021 11:07:31

Re: Посмотрел интересный

> https://www.netflix.com/ru/title/80990771
>Про взятие Константинополя в 1453 году
>Очень много топичного - пушки Урбана, янычары, сербские подземные минеры, шотландские контрминеры, генуэзские кондотьеры, венецианские флотоводцы и т.д.

Есть неплохой фильм с таким сюжетом. "Завоевание". Фатих - завоеватель

Тоже все топично, и папа и генуэзцы, осада.

Немного позабавила только строго строго моногамная взаимная любовь султана к жене (никаких других вообще нет в фильме). Это уже наверное в расчете на современную аудиторию. :)

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От Arslan
К ttt2 (04.04.2021 11:07:31)
Дата 05.04.2021 21:27:58

К слову


>Есть неплохой фильм с таким сюжетом. "Завоевание". Фатих - завоеватель

Лет десять назад, УрГУ, Екатеринбург. Факультет международных отношений, там много разных иностранных студентов. Наш преподаватель читает лекцию, поминая между делом Мехмеда Фатиха - Завоевателя. Студент-турок, весьма неплохо освоивший русский за годы проживания в стране (дело было на старших курсах) поднимает палец: Победитель. Я полагаю, что, с учетом контекста в турецкой культуре, такой перевод на русский язык будет правильнее.

Уж не знаю, это личный глюк студента или есть такие веяния в современной Турции.
От digger
К Arslan (05.04.2021 21:27:58)
Дата 07.04.2021 17:03:23

Re: К слову

Это вообще арабское или турецкое слово, и что оно означает? Гуглотранслейт не дает ответа, по-арабски фатах - открыл и ни к тому, ни к другому не относится.
От Arslan
К digger (07.04.2021 17:03:23)
Дата 07.04.2021 21:51:05

Ссылка встала криво - в переводчик с турецкого совал слово "Fâtih" (-)
От Arslan
К digger (07.04.2021 17:03:23)
Дата 07.04.2021 21:48:49

Re: К слову

> Это вообще арабское или турецкое слово, и что оно означает? Гуглотранслейт не дает ответа, по-арабски фатах - открыл и ни к тому, ни к другому не относится.

С турецкого на русский гуглоперводчик дает "завоеватель", но с турецкого на английский дает значения как "conqueror", так и "victor"

https://translate.google.ru/?sl=tr&tl=en&text=Fâtih&op=translate
От digger
К Arslan (07.04.2021 21:48:49)
Дата 08.04.2021 00:45:34

Re: К слову

В смысле какого происхождения это слово : тюркского, арабского или вообще персидского (кто знает турецкий)?
От B~M
К digger (08.04.2021 00:45:34)
Дата 09.04.2021 13:50:04

Фатх - слово арабское

Основной смысл - победа (завоевание), происходит от глагола с набором смыслов "открывать, делать доступным" и далее вплоть до "захватывать"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85
https://en.wiktionary.org/wiki/%D9%81%D8%AA%D8%AD
Отсюда имена типа Фетхулла - "победа Аллаха" (напоминаю, что в семитских языках корень - это, как правило, три согласных буквы, а огласовки могут меняться в зависимости от части речи, грамматической формы и просто при заимствованиях в другие языки).

У арабов есть синоним для победы - наср со смыслом "победа, триумф", происходит от глагола с набором смыслов "помогать, приходить на помощь, даровать победу"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%80_(%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0)
https://en.wiktionary.org/wiki/%D9%86%D8%B5%D8%B1
Отсюда имена типа Насреддин - "победа веры", Насрулла = Фетхулла.
От digger
К B~M (09.04.2021 13:50:04)
Дата 09.04.2021 19:42:24

Re: Фатх -...

>Основной смысл - победа (завоевание), происходит от глагола с набором смыслов "открывать, делать доступным" и далее вплоть до "захватывать"

Я подозревал, но подумал, что это ложный друг переводчика.
От digger
К ttt2 (04.04.2021 11:07:31)
Дата 05.04.2021 10:23:05

Re: Посмотрел интересный

Фатих - лютая турецкая пропаганда, ГГ всегда соответствует современным на время выпуска фильма идеалам.
От Prepod
К Криптономикон (02.04.2021 19:14:21)
Дата 03.04.2021 09:08:47

Все более или менее стандартно.

He повинуйся же неверным (в их верованиях) и борись с ними этим
(Кораном) великой борьбой! (25:52).
И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет
вражды, кроме как к неправедным! (2:193)
А когда кончатся многобожники, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполнили молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах прощающий, милосердный! (9:5)
И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих! (2:190)
И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние
неверных! (2:191)
Если же они удержатся, то ведь Аллах - прощающий,
милосердный! (2:192)
Есть ещё доисламские обычаи, типа описанных Вами правил гостеприимства. У разных народов свои тараканы в голове по этому поводу, с исламом это едва ли связано.
От Криптономикон
К Prepod (03.04.2021 09:08:47)
Дата 04.04.2021 08:27:34

Спасибо! (-)