От apple16
К nicoljaus
Дата 30.03.2021 12:41:15
Рубрики WWII; Современность;

Вроде погиб же - было в истории полка в деле 11

Стр 154 - в боях за Чернево погиб майор Фиалка
(танк лично подорвал)

Бабаджанян по этому документу уже комполка
Он с погибшим Пивоваровым общается и его слова попали в дело 11

Третий комполка Добровольский Михаил Игнатьевич (535 сп) все это пережил

Выдранные листы в деле дивизии (6 и 9) как бы и содержат всю информацию

Пока есть презумпция Иванова - нет записей о ситуации, когда комполка мог бы сдаться в плен. Сентябрьский разгром это единственная подходящая точка.
От nicoljaus
К apple16 (30.03.2021 12:41:15)
Дата 30.03.2021 13:34:07

Re: Вроде погиб...

>Стр 154 - в боях за Чернево погиб майор Фиалка
>(танк лично подорвал)
>Бабаджанян по этому документу уже комполка

Это все явно писалось сильно позже и неизвестно, насколько связано с реальностью. Во всяком случае, жене Фиалки П.П. ни одна сука не озаботилась сообщить о "геройской гибели" мужа, и она в 1956 году продолжала выяснять его судьбу. Он, кстати, по данным Западного фронта тоже проходит "пропавшим без вести" как замкомполка в 158 сд (кстати, в том же документе- отец историка Лопуховского, на с.7: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3250831/)
От AMX
К nicoljaus (30.03.2021 13:34:07)
Дата 31.03.2021 11:55:05

Re: Вроде погиб...

>Это все явно писалось сильно позже и неизвестно, насколько связано с реальностью. Во всяком случае, жене Фиалки П.П. ни одна сука не озаботилась сообщить о "геройской гибели" мужа, и она в 1956 году продолжала выяснять его судьбу. Он, кстати, по данным Западного фронта тоже проходит "пропавшим без вести" как замкомполка в 158 сд (кстати, в том же документе- отец историка Лопуховского, на с.7: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3250831/)

Жена Фиалко П.П. прекрасно осведомлена о судьбе своего мужа и в 1956г. просит признать его погибшим, прилагая в качестве доказательства извещение из 2-ой гв.сд. Зачем вы пургу несете про "ни одна", "не озаботилась"?

В пропавшие без вести как замполка 158сд он занесен в результате работы ГУК по установлению судьбы кадрового состава в первые месяцы войны.

От nicoljaus
К AMX (31.03.2021 11:55:05)
Дата 31.03.2021 13:00:36

Re: Вроде погиб...

>Жена Фиалко П.П. прекрасно осведомлена о судьбе своего мужа и в 1956г. просит признать его погибшим, прилагая в качестве доказательства извещение из 2-ой гв.сд. Зачем вы пургу несете про "ни одна", "не озаботилась"?

Я не про официозную отписку, а про сослуживцев. Не писал Амазасп Бабаджанян вдове боевого товарища. Его (Фиалку) только в 1956 исключили из списков. И как раз в 1956 была создана братская могила у Чернево, где похоронен "рядовой Фиалка Петр Яковлевич". Подлинников "извещения" так и не нашли. Вы пролистайте весьдокумент, там интересно искали.

>В пропавшие без вести как замполка 158сд он занесен в результате работы ГУК по установлению судьбы кадрового состава в первые месяцы войны.

Октябрь 1943 года - это не "первые месяцы войны":
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/001/033-0011458-0096/00000298.jpg


Меня еще вот это порадовало:

Приказов по личному составу, книг учета офицерского состава, книг учёта рядового и офицерского состава управл. 2 гв сд и книг учета б/потерь рядового, сержанстского и офицерского состава 2 гв. сд за июнь-декабрь 1941 года на хранении в Архиве МО нет.
16 августа 1956 г. Начальник архивохранилища подполковник (Щербнин)

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/012/033-0871438-0054/00000626.jpg


От AMX
К nicoljaus (31.03.2021 13:00:36)
Дата 01.04.2021 03:23:00

Re: Вроде погиб...

>Я не про официозную отписку, а про сослуживцев. Не писал Амазасп Бабаджанян вдове боевого товарища.

Похоже на какие-то отмазки. Скажите уже честно, что дело не смотрели, а только анкету увидели, которую Память Народа показывает. Вы там свечку держали, что в курсе от кого и какого содержания получала жена письма?
Факт, что ей в октябре 1941 была известна судьба ее мужа и она с 41-го получала пенсию. А в 56 ей перестали платить и она пошла с документами в военкомат.

>Его (Фиалку) только в 1956 исключили из списков.
Его исключили из списков в 1943-ей по результатам работы ГУК.

>И как раз в 1956 была создана братская могила у Чернево, где похоронен "рядовой Фиалка Петр Яковлевич". Подлинников "извещения" так и не нашли. Вы пролистайте весьдокумент, там интересно искали.

В деле есть копия извещения от 1941-го года, заверенная. И Чернево упоминается в извещении в 1941-ом. Как имена попадали в списки захоронений это отдельная история. И рядовой Фиалка Петр Яковлевич, может быть рядовым Фиалка Петр Яковлевичевым, а не искомым майором, которого и в братской могиле нет, а лежит он до сих пор где-то рядом.

>Октябрь 1943 года - это не "первые месяцы войны":
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/001/033-0011458-0096/00000298.jpg


Ничего необычного. Как раз в этот период идут исключения из списков погибших, пропавших без вести кадровых военнослужащих довоенного состава. Его

>Меня еще вот это порадовало:

>Приказов по личному составу, книг учета офицерского состава, книг учёта рядового и офицерского состава управл. 2 гв сд и книг учета б/потерь рядового, сержанстского и офицерского состава 2 гв. сд за июнь-декабрь 1941 года на хранении в Архиве МО нет.

И в чем радость то? Утратила их 2 гв.сд, вместе с документами 158 сд. Безвозвратно. Сожгли, закопали, утопили в окружении, утратили другим военно-морским способом. Я знаю полки и дивизию, которые теряли всё неоднократно.
Поэтому он в пропавших без вести в ГУК, хотя на момент его гибели все документы были в порядке и извещения родным отсылались.
От nicoljaus
К AMX (01.04.2021 03:23:00)
Дата 01.04.2021 11:44:20

Re: Вроде погиб...

>Похоже на какие-то отмазки.

У вас? Да не то что похоже, прям очевидно. Как обычно, кстати.

Дальше вы какую-то чушь пишите, неинтересно. Доки накопаете - приходите. Например немецкие документы по пленению Иванова, это должно снять вопросы.
От apple16
К nicoljaus (30.03.2021 13:34:07)
Дата 30.03.2021 13:42:34

Все что-то привирают, а договорится не могут

>Это все явно писалось сильно позже и неизвестно, насколько связано с реальностью. Во всяком случае, жене Фиалки П.П. ни одна сука не озаботилась сообщить о "геройской гибели" мужа, и она в 1956 году продолжала выяснять его судьбу. Он, кстати, по данным Западного фронта тоже проходит "пропавшим без вести" как замкомполка в 158 сд (кстати, в том же документе- отец историка Лопуховского, на с.7: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3250831/)

Осилил я мемуары Бабаджаняна - там Фиалка тяжело ранен и видимо оставлен в Черново
те пропал без вести по факту.

Никакого Иванова нет и командует полком Бабаджанян давно
Никто в плен массово не сдавался
При этом комдив не очень адекватен и ругается на всех для поддержания имиджа окопника
Отсюда понятен крах его послевоенной карьеры
От nicoljaus
К apple16 (30.03.2021 13:42:34)
Дата 30.03.2021 16:25:05

Re: Все что-то...

>Осилил я мемуары Бабаджаняна - там Фиалка тяжело ранен и видимо оставлен в Черново
>те пропал без вести по факту.
>Никакого Иванова нет и командует полком Бабаджанян давно
>Никто в плен массово не сдавался

Скорее, все же, отправлен в госпиталь: «Пусть отлежится в госпитале, — подумал я, — авось выживет в этом аду».

Там интереснее раньше, где они с Фиалкой вместе при штабе у Конева, а потом отправлены сразу командирами полков, и вообще друзья навек. Фиалка при этом исходно был зам командира 879 сп в 158 сд. Еще интересно. В мемуарах Бабаджаняна Фиалка проходит не как Петр Павлович, а как "П. Я. Фиалка" Возле Чернево есть братская могила, в которой значится "рядовой Фиалка Петр Яковлевич": https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie84061903
Иначе говоря, все "воспоминания" Бабаджаняна про него недостоверны. То ли наведенные воспоминания, то ли просто выдумка, заткнуть "дыру".

>При этом комдив не очень адекватен и ругается на всех для поддержания имиджа окопника
>Отсюда понятен крах его послевоенной карьеры

Или так, или "он слишком много знал"© Но Бабаджанян его скорее хвалит: "Генерал Акименко был способным военачальником. Опыт, приобретенный еще в гражданскую войну, сочетался у него со смелостью мысли, а бесстрашие — с глубоким и трезвым расчетом, основательностью суждений. Жаль, тогда его не послушали..."
От apple16
К nicoljaus (30.03.2021 16:25:05)
Дата 30.03.2021 17:48:15

Фамилия редкая. Значит погиб и был захоронен в Черново в общей могиле

Бабаджаняну мемуары писали обрабатывали литераторы.
В одну и функций входило закрыть проблемные места
От AMX
К apple16 (30.03.2021 17:48:15)
Дата 31.03.2021 12:07:10

Re: Фамилия редкая....

Согласно извещению 2-ой гв.сд. от 31 октября 1941г, проявив геройство и мужество был убит у деревни Чернево Сумской области и похоронен там же.
От apple16
К AMX (31.03.2021 12:07:10)
Дата 31.03.2021 16:11:06

Осталось понять с Ивановым - он видимо все-таки в смоленском сражении пропал (-)
От nicoljaus
К apple16 (30.03.2021 17:48:15)
Дата 30.03.2021 18:06:27

Да, скорее всего так (-)