От Skvortsov
К Kosta
Дата 28.03.2021 00:16:52
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Ага, спасибо


>>
>>Если Вы эту книгу читали, то странно, почему Вы про истоки Эльбы упомянули.
>>Там на схеме 52 наглядно видно, что линия встречи была согласована по Эльбе до места впадения в нее реки Мульде, далее на юг по Мульде.
>
>Чего тут странного? Вы в курсе, что Торгау, где зафиксирован первый контакт советских и американских войск, находится на Эльбе ВОСТОЧНЕЕ Мульде. Т.е. американская 1А спокойно пересекла Мульде, как и пересек ее Паттон, чей 20 ак взял Хемниц, тоже лежащий, как известно, восточнее Мульде…

Там про это написано.

>>Паттон мог думать о Чехословакии до 16 апреля. Начиная с 16 апреля он мог думать только о наступлении в Австрии.
>
>А если левый фланг Паттона выходит к Хемницу, а правый - в район Байретта, то каков же кратчайший путь в Австрию для 3 А? Да прямо на юг, в т.ч. через северо-западную Чехию. Удивительно ли, что он мог мечтать о ней и до 16-го и после?

По кратчайшему пути летают самолеты. А армия передвигается по дорогам.

>>И 24 апреля Бредли еще думал об Австрийском Редуте, а не о броске в Чехословакию.
>
>Ну вот же вы его цитируете: "а третью армию повернуть на юго-восток и направить вниз по Дунаю в Австрию, на соединение с частями Красной Армии, которые уже подходили к Вене." Поворот на юго-восток с такого фронта означал бы, что она своим левым крылом как раз в Чехию залезает.

А почему "означал бы"? Поворот состоялся и вовсе не означал залезание в Чехию.
От Kosta
К Skvortsov (28.03.2021 00:16:52)
Дата 28.03.2021 00:30:03

Re: Ага, спасибо


>Там про это написано.

Тем более странно.

>По кратчайшему пути летают самолеты. А армия передвигается по дорогам.

Ну так они в Пльзень и Карловы вары на самолетах в итоге прилетели?

>>>И 24 апреля Бредли еще думал об Австрийском Редуте, а не о броске в Чехословакию.
>>
>>Ну вот же вы его цитируете: "а третью армию повернуть на юго-восток и направить вниз по Дунаю в Австрию, на соединение с частями Красной Армии, которые уже подходили к Вене." Поворот на юго-восток с такого фронта означал бы, что она своим левым крылом как раз в Чехию залезает.
>
>А почему "означал бы"? Поворот состоялся и вовсе не означал залезание в Чехию.

Состоялся, только строго на юг, чтобы не задеть границу Чехословакии, пока Эйзенхауэр не утрясет вопрос о ее пересечении. И он его таки утряс, правда, без Праги.
От Skvortsov
К Kosta (28.03.2021 00:30:03)
Дата 28.03.2021 09:12:44

Re: Ага, спасибо



>>По кратчайшему пути летают самолеты. А армия передвигается по дорогам.
>
>Ну так они в Пльзень и Карловы вары на самолетах в итоге прилетели?

Вы можете различить наступление в мае по дорогам на территорию, занятую противником, и Ваше предположение, что можно было совершить в апреле марш по дорогам, находящимся на территории, занятой противником?
Причем марш требовалось совершить в максимально короткие сроки.

>>>>И 24 апреля Бредли еще думал об Австрийском Редуте, а не о броске в Чехословакию.
>>>
>>>Ну вот же вы его цитируете: "а третью армию повернуть на юго-восток и направить вниз по Дунаю в Австрию, на соединение с частями Красной Армии, которые уже подходили к Вене." Поворот на юго-восток с такого фронта означал бы, что она своим левым крылом как раз в Чехию залезает.
>>
>>А почему "означал бы"? Поворот состоялся и вовсе не означал залезание в Чехию.
>
>Состоялся, только строго на юг, чтобы не задеть границу Чехословакии,

На юго-восток, как написал Бредли.

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/28/550c03ef0499cf4d0d5272993df91b83-full.jpg




От Kosta
К Skvortsov (28.03.2021 09:12:44)
Дата 28.03.2021 12:13:23

Re: Ага, спасибо



>>>По кратчайшему пути летают самолеты. А армия передвигается по дорогам.
>>
>>Ну так они в Пльзень и Карловы вары на самолетах в итоге прилетели?
>
>Вы можете различить наступление в мае по дорогам на территорию, занятую противником, и Ваше предположение, что можно было совершить в апреле марш по дорогам, находящимся на территории, занятой противником?
>Причем марш требовалось совершить в максимально короткие сроки.

Вы хотите сказать, что до мая американцам не приходилось передвигаться по дорогам на территории, занятой противником?

Вообще ваши контрдоводы уже напоминают поведение адвоката из американских фильмов: свидетель четко и ясно опроверг его утверждение (Мысли о Чехословакии у Паттона появились только 3 мая), и вот адвокат всеми силами пытается представить дело так, что свидетель не это имел в виду, что свидетель не понимает о чем говорит, и вообще, адвокату виднее, чем свидетелю.


>На юго-восток, как написал Бредли.

>
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/28/550c03ef0499cf4d0d5272993df91b83-full.jpg



Если бы 3 А пошла строго на юго-восток, то точно Прагу бы зацепила. А по отношению к этому ее фронту:

https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c06/2103/56/2f55ef8c08ca.jpg/htm

все же скорее юг.





От Skvortsov
К Kosta (28.03.2021 12:13:23)
Дата 28.03.2021 13:12:35

Re: Ага, спасибо



>>На юго-восток, как написал Бредли.
>
>>
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/28/550c03ef0499cf4d0d5272993df91b83-full.jpg



>
>Если бы 3 А пошла строго на юго-восток, то точно Прагу бы зацепила. А по отношению к этому ее фронту:

> https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c06/2103/56/2f55ef8c08ca.jpg/htm

>все же скорее юг.

Вообще ваши контрдоводы уже напоминают поведение адвоката из американских фильмов: свидетель четко и ясно опроверг его утверждение (Бредли написал на юго-восток), и вот адвокат всеми силами пытается представить дело так, что свидетель не это имел в виду, что свидетель не понимает о чем говорит, и вообще, адвокату виднее, чем свидетелю.





От Kosta
К Skvortsov (28.03.2021 13:12:35)
Дата 28.03.2021 14:03:41

Re: Ага, спасибо



>>>На юго-восток, как написал Бредли.
>>
>>>
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/28/550c03ef0499cf4d0d5272993df91b83-full.jpg



>
>>
>>Если бы 3 А пошла строго на юго-восток, то точно Прагу бы зацепила. А по отношению к этому ее фронту:
>
>> https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c06/2103/56/2f55ef8c08ca.jpg/htm
>
>>все же скорее юг.
>
>Вообще ваши контрдоводы уже напоминают поведение адвоката из американских фильмов: свидетель четко и ясно опроверг его утверждение (Бредли написал на юго-восток), и вот адвокат всеми силами пытается представить дело так, что свидетель не это имел в виду, что свидетель не понимает о чем говорит, и вообще, адвокату виднее, чем свидетелю.

Я так понял, что "юго-восточное направление" осталось последним (хотя и почти не имеющим отношения к делу) аргументом. ))