От Km
К Рядовой-К
Дата 28.03.2021 09:13:42
Рубрики WWI; WWII;

С усилением смертоностности оружия

Добрый день!

возрастает и значение фактора обсуждаемой "дури".

Условно, если соотношение дури противников 1 к 1.1, то это при прочих равных приведёт к соотношению потерь в течении войны:
В античности 1 к 1.1
В Новое время 1 к 1.5
В эпоху пулемётов и тяжёлых орудий 1 к 2
В эпоху механизированных соединений 1 к 5
В эпоху термоядерного оружия 1 к 10

Осталось только объективно вывести меру "дури" и можно заново переписывать всю военную историю человечества с т. зр. этого фактора.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (28.03.2021 09:13:42)
Дата 28.03.2021 09:31:11

Re: С усилением...

Привет!
>Добрый день!

>возрастает и значение фактора обсуждаемой "дури".

очень сомнительное утверждение. Из-за дури в старое время легко рушились целые государства. Погибали целые армии. На всем протяжении по крайней мере письменной истории человечества.

Владимир
От Km
К Iva (28.03.2021 09:31:11)
Дата 28.03.2021 09:52:45

Re: С усилением...

Добрый день!
>Привет!

>>возрастает и значение фактора обсуждаемой "дури".
>
>очень сомнительное утверждение. Из-за дури в старое время легко рушились целые государства. Погибали целые армии. На всем протяжении по крайней мере письменной истории человечества.

Это из-за какой-то уж очень большой дури. Сегодня маленькая операторская ошибочка может привести к тому, что тысячи врагов останутся не поражёнными, а погибнет тысяча своих. Аналогичная ошибочка равного по уровню офицера в строю линейной пехоты приведёт лишь к бесполезному залпу и выжившим единицам противников.

Хотя, если накрутить причинно-следственную связь по принципу "And all for the want of a horseshoe nail", то можно дойти до космических масштабов. Но в масштабах многолетних войн такое не работает.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (28.03.2021 09:52:45)
Дата 28.03.2021 17:07:40

Re: С усилением...

Привет!

>Это из-за какой-то уж очень большой дури.

из-за очень небольшой.
в китайской истории примеров вагон и маленькая тележка.

от истории типа "волки, волки" В итоге не пастушка волки съели, а варвары убили царя, разрушили столицу, и фактически сменили эпоху царств. произошла смена столицы Восточное Чжоу сменилось Западным Чжоу.

до дарения красивой наложницы врагу, чтобы тот перестал заниматься делами государства. В итоге царство погибло, царь тоже. Победитель боясь попасться на свой прием приказал утопить причину.

и такого вагон и маленькая тележка, не только в китайской истории.

Владимир
От Km
К Iva (28.03.2021 17:07:40)
Дата 28.03.2021 18:20:03

Re: С усилением...

Добрый день!


>>Это из-за какой-то уж очень большой дури.
>
>из-за очень небольшой.
>в китайской истории примеров вагон и маленькая тележка.

>от истории типа "волки, волки" В итоге не пастушка волки съели, а варвары убили царя, разрушили столицу, и фактически сменили эпоху царств. произошла смена столицы Восточное Чжоу сменилось Западным Чжоу.

Вообще-то было наоборот.

>до дарения красивой наложницы врагу, чтобы тот перестал заниматься делами государства. В итоге царство погибло, царь тоже. Победитель боясь попасться на свой прием приказал утопить причину.

Это всё полумифические летописные истории, к тому же относящиеся не к военному делу, а к личности правителя.

>и такого вагон и маленькая тележка, не только в китайской истории.

Абсолютизация случайного фактора. Тот самый гвоздь от подковы. Неудивительно, что вы не приводите более близких и достоверных примеров.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (28.03.2021 18:20:03)
Дата 28.03.2021 18:31:01

Re: С усилением...

Привет!

>>от истории типа "волки, волки" В итоге не пастушка волки съели, а варвары убили царя, разрушили столицу, и фактически сменили эпоху царств. произошла смена столицы Восточное Чжоу сменилось Западным Чжоу.
>
>Вообще-то было наоборот.

да, с точностью до наоборот. Но события не отменяет.


>Абсолютизация случайного фактора. Тот самый гвоздь от подковы. Неудивительно, что вы не приводите более близких и достоверных примеров.

погром швейцарцами немцев в 1386? - поперлись в проход - потери одних огромны, других минимальны

при желании таких примеров тоже можно найти и много.

Владимир
От Km
К Iva (28.03.2021 18:31:01)
Дата 28.03.2021 18:48:22

Re: С усилением...

Добрый день!

>>Абсолютизация случайного фактора. Тот самый гвоздь от подковы. Неудивительно, что вы не приводите более близких и достоверных примеров.
>
>погром швейцарцами немцев в 1386? - поперлись в проход - потери одних огромны, других минимальны

Приведите соотношение потерь.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (28.03.2021 18:48:22)
Дата 28.03.2021 22:35:32

Re: С усилением...

Привет!

>Приведите соотношение потерь.

200-600 швейцарцы, около 1500 австрийцы, включая около 400 рыцарей.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sempach

в русской, извините фигня :(


Владимир
От Km
К Iva (28.03.2021 22:35:32)
Дата 29.03.2021 08:43:43

Re: С усилением...

Добрый день!

>>Приведите соотношение потерь.
>
>200-600 швейцарцы, около 1500 австрийцы, включая около 400 рыцарей.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sempach

>в русской, извините фигня :(

Для крупной стратегической дурости - норм.
Но для строго научного подхода исследовать надо обширную статистику, а не единичные случаи.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (28.03.2021 09:52:45)
Дата 28.03.2021 14:13:55

Ре: С усилением...

>Это из-за какой-то уж очень большой дури. Сегодня маленькая операторская ошибочка может привести к тому, что тысячи врагов останутся не поражёнными, а погибнет тысяча своих.
++++
вспоминаются истории со слонами побежавшими не в ту сторону.
Алеxей
От Km
К объект 925 (28.03.2021 14:13:55)
Дата 28.03.2021 18:21:44

Ре: С усилением...

Добрый день!
>>Это из-за какой-то уж очень большой дури. Сегодня маленькая операторская ошибочка может привести к тому, что тысячи врагов останутся не поражёнными, а погибнет тысяча своих.
>++++
>вспоминаются истории со слонами побежавшими не в ту сторону.

Эксцесс, случайность. При рассмотрении статистически значимого количества сражений она растворяется в закономерностях.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (28.03.2021 18:21:44)
Дата 28.03.2021 18:54:15

Ре: С усилением...

>>> операторская ошибочка....
>>++++
>>вспоминаются истории со слонами побежавшими не в ту сторону.
>
>Эксцесс, случайность.
++++
а операторская ошибка не случайность?:)
Алеxей
От Km
К объект 925 (28.03.2021 18:54:15)
Дата 28.03.2021 19:20:46

Ре: С усилением...

Добрый день!
>>>> операторская ошибочка....
>>>++++
>>>вспоминаются истории со слонами побежавшими не в ту сторону.
>>
>>Эксцесс, случайность.
>++++
>а операторская ошибка не случайность?:)

Да, вообще-то "дурость" может быть определена как математическое ожидание неадекватных действий. Причём их последствия должны рассматриваться отдельно для рядового воина и на каждом уровне командования. Предстоит большая исследовательская работа по созданию науки военного дуроведения со специализацией по разным эпохам.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (28.03.2021 19:20:46)
Дата 28.03.2021 19:28:50

по современности, в последние минимум 50 лет статистика

"неадекватного" поведения в наличии имеется- ДТП, преступления, причинение вреда.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (28.03.2021 14:13:55)
Дата 28.03.2021 14:54:03

Ре: С усилением...

>вспоминаются истории со слонами побежавшими не в ту сторону.

Если имеется в виду Зама, то там. всё-таки, резко подскочившие боевые качества римской пехоты показали себя, а не дурь Ганибалла.
А вот дурь в карфагенском истеблишменте процветала.