От Рядовой-К
К Моцарт
Дата 25.03.2021 22:44:03
Рубрики WWI; WWII;

Обычный пропагандизм и очернение прошлого

>Книжка 1926 года.
>Автор позволил себе там не только обозрение оперативных моментов сражения, но и пустился в рассуждения о качествах царского генералитета, офицерства и солдат (плохих, разумеется).

Иссерсон, имхо, один из лучших красных революционных генералов.

>Через 16 лет почти в тех же местах те же немцы раздолбали тех же русских, только ещё хлеще.

По результатам сражения 14 года стороны остались при своих исходных. По результатам 41 года - советская сторона разбита в хлам и беспомощно откатывается на восток и на север.

>Вопрос, а вот если бы Иссерсона самого не репрессировали, это сочинение изъяли бы из библиотек или допустили хождение.

А в каких библиотеках такие книжки вообще водились в советское время? Только в тех, которые с "ограниченным доступом".
От Flanker
К Рядовой-К (25.03.2021 22:44:03)
Дата 26.03.2021 16:56:53

Re: Обычный пропагандизм...

>>Книжка 1926 года.
>>Автор позволил себе там не только обозрение оперативных моментов сражения, но и пустился в рассуждения о качествах царского генералитета, офицерства и солдат (плохих, разумеется).
>
>Иссерсон, имхо, один из лучших красных революционных генералов.

>>Через 16 лет почти в тех же местах те же немцы раздолбали тех же русских, только ещё хлеще.
>
>По результатам сражения 14 года стороны остались при своих исходных. По результатам 41 года - советская сторона разбита в хлам и беспомощно откатывается на восток и на север.
Хруст булкой разрушительно влияет на мозг.
Силы сторон в 1914 РИ\Германия 250000\173000
Силы сторон в 1941 году СССР\Рейх 379000\665000
Против неотмобилизованной РИ неотмобилизованные войска без боевого опыта.
Против неотмобилизованного СССР -отмобилизованный вермахт с двухлетним опытом.
А так все одно и тоже
От Рядовой-К
К Flanker (26.03.2021 16:56:53)
Дата 27.03.2021 09:53:02

А по танкам, самолётам и артиллерии не хотите баланс привести?


>>По результатам сражения 14 года стороны остались при своих исходных. По результатам 41 года - советская сторона разбита в хлам и беспомощно откатывается на восток и на север.
>Хруст булкой разрушительно влияет на мозг.

Ну, не советофилам критиковать: чья б корова мычала.

>Силы сторон в 1914 РИ\Германия 250000\173000
>Силы сторон в 1941 году СССР\Рейх 379000\665000
>Против неотмобилизованной РИ неотмобилизованные войска без боевого опыта.

Т.е., советская власть, упорно готовясь к будущей войне два десятилетия, обдирая онищеброденное население на вооружения, "не смогла" (тм).

>Против неотмобилизованного СССР -отмобилизованный вермахт с двухлетним опытом.

Вермахт всего как несколько лет назад появился из 100-тыс. Рейхсвера.

>А так все одно и тоже

Красная армия "мирного времени" была уничтожена Вермахтом в 41-м. С ужасающим балансом потерь в людях, территории, вооружениях, техники, сельхоза, промышленности.
Русская имп. армия в 14-м - .... Даже по итогам 15-го года, когда Германия максимально вложилась в удар против России и добилась огромных результатов - ничего подобного тому что будет в 41-42 (да и в 43) не было и близко.
От sas
К Рядовой-К (27.03.2021 09:53:02)
Дата 27.03.2021 23:28:01

Re: А по...



>Русская имп. армия в 14-м - .... Даже по итогам 15-го года, когда Германия максимально вложилась в удар против России и добилась огромных результатов - ничего подобного тому что будет в 41-42 (да и в 43) не было и близко.
1. Так по сравнению с 41-42 ( да и с 43) Германия в 1915 вообще не вкладывалась в удар.
2. А что там произошло такое в 1943, сравнимое с 1941-1942?
От марат
К Рядовой-К (27.03.2021 09:53:02)
Дата 27.03.2021 14:45:55

Re: А по...


>Т.е., советская власть, упорно готовясь к будущей войне два десятилетия, обдирая онищеброденное население на вооружения, "не смогла" (тм).
Эк у вас булка хрустит...Это с 1921 г готовились, без перерыва? Так-то Сталин только в 1931 г сказал про 10 лет на подготовку.
Тогда царская Россия готовилась с Петра Великого и не смогла.
>>Против неотмобилизованного СССР -отмобилизованный вермахт с двухлетним опытом.
>
>Вермахт всего как несколько лет назад появился из 100-тыс. Рейхсвера.
Достали эти причитания. Красная армия вообще с сентября 1939 г перешла на кадровую основу со всеобщим призывом. Аналог Германии - 1933 г.

>Красная армия "мирного времени" была уничтожена Вермахтом в 41-м. С ужасающим балансом потерь в людях, территории, вооружениях, техники, сельхоза, промышленности.
>Русская имп. армия в 14-м - .... Даже по итогам 15-го года, когда Германия максимально вложилась в удар против России и добилась огромных результатов - ничего подобного тому что будет в 41-42 (да и в 43) не было и близко.
Ну так имперская армия сточилась под ноль в 1916 г. Даже лелеемая гвардия. Как итог февраль 1917 г, которого даже близко в СССР в войну не было.
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (27.03.2021 14:45:55)
Дата 27.03.2021 17:47:41

Re: А по...

не надо путать политику, революцию и военное искусство

Alpaka
От марат
К Alpaka (27.03.2021 17:47:41)
Дата 27.03.2021 17:54:44

Re: А по...

>не надо путать политику, революцию и военное искусство
Не путайте.
Бездарное ведение войны царскими генералами привело к политическому недовольству и февральской революции.
Военное искусство - политика - революция. Ничего не напутал?
С уважением, Марат
От СБ
К Flanker (26.03.2021 16:56:53)
Дата 26.03.2021 17:37:04

Re: Обычный пропагандизм...

>>>Книжка 1926 года.
>>>Автор позволил себе там не только обозрение оперативных моментов сражения, но и пустился в рассуждения о качествах царского генералитета, офицерства и солдат (плохих, разумеется).
>>
>>Иссерсон, имхо, один из лучших красных революционных генералов.
>
>>>Через 16 лет почти в тех же местах те же немцы раздолбали тех же русских, только ещё хлеще.
>>
>>По результатам сражения 14 года стороны остались при своих исходных. По результатам 41 года - советская сторона разбита в хлам и беспомощно откатывается на восток и на север.
>Хруст булкой разрушительно влияет на мозг.
>Силы сторон в 1914 РИ\Германия 250000\173000
>Силы сторон в 1941 году СССР\Рейх 379000\665000
>Против неотмобилизованной РИ неотмобилизованные войска без боевого опыта.
>Против неотмобилизованного СССР -отмобилизованный вермахт с двухлетним опытом.
>А так все одно и тоже

Да, особенно задача. В первом случае - наступать с решительными целями, а во втором - выжить около недели, пока подходящие из тылов части не нивелируют численное превосходство противника. В общем-то совершенно стандартная оборонительная задача, глядя на соотношение сил формально, без учёта качества советской техники и тактики - простая.

И да, то что против неотмобилизованного СССР оказался отмобилизированный вермахт с двухлетним опытом - это не оправдание, а обвинение, только в адрес уже политического руководства СССР.
От Flanker
К СБ (26.03.2021 17:37:04)
Дата 26.03.2021 18:11:15

Re: Обычный пропагандизм...

Скажу даже резче. Армия РИ имела все необходимое для успешного наступления в 1914ом. РККА в 41ом не имела ничего для успешной обороны в 41ом.
От Рядовой-К
К Flanker (26.03.2021 18:11:15)
Дата 27.03.2021 09:41:58

Re: Обычный пропагандизм...

>Скажу даже резче. Армия РИ имела все необходимое для успешного наступления в 1914ом. РККА в 41ом не имела ничего для успешной обороны в 41ом.

Т.е., царские генералы и дипломаты обеспечили Русской армии возможность нормально воевать.
А советское правительство и военачальники - не смогли, не сделали. Хотя советские вложения в будущую войну многократно превосходят царские (по соотношению баланса экономик).
От марат
К Рядовой-К (27.03.2021 09:41:58)
Дата 27.03.2021 14:47:53

Re: Обычный пропагандизм...


>Т.е., царские генералы и дипломаты обеспечили Русской армии возможность нормально воевать.
О да, то против только Австро-Венгрии, то против Германии и Австро-Венгрии.
>А советское правительство и военачальники - не смогли, не сделали. Хотя советские вложения в будущую войну многократно превосходят царские (по соотношению баланса экономик).
Пепел стучит в сердцах...А цифры будут?
С уважением, Марат
От Flanker
К СБ (26.03.2021 17:37:04)
Дата 26.03.2021 17:47:11

Re: Обычный пропагандизм...


>Да, особенно задача. В первом случае - наступать с решительными целями, а во втором - выжить около недели, пока подходящие из тылов части не нивелируют численное превосходство противника. В общем-то совершенно стандартная оборонительная задача, глядя на соотношение сил формально, без учёта качества советской техники и тактики - простая.
Из каких тылов? Те которые подходили из тылов входят в те 335 тыщ. На тактическом уровне превосходство собранного в кулак вермахта против ркка дислокации мирного времени было гораздо более разгромным. Все таки булкохруст он разрушает мозк.
От объект 925
К Flanker (26.03.2021 16:56:53)
Дата 26.03.2021 17:01:34

Ре: стесняюсь спросить, а что ето за цифры?

>Силы сторон в 1914 РИ\Германия 250000\173000
>Силы сторон в 1941 году СССР\Рейх 379000\665000
++++
такое чувство, что вы нолики не дописали.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (26.03.2021 17:01:34)
Дата 26.03.2021 17:04:35

Ре: стесняюсь спросить,...

>>Силы сторон в 1914 РИ\Германия 250000\173000
>>Силы сторон в 1941 году СССР\Рейх 379000\665000
>++++
>такое чувство, что вы нолики не дописали.
>Алеxей
Цифры для Восточно прусской операции 1914 ого и Прибалтийской стратегической оборонительной операции 1941ого.
От ttt2
К Рядовой-К (25.03.2021 22:44:03)
Дата 26.03.2021 09:41:09

Re: Обычный пропагандизм...

>По результатам сражения 14 года стороны остались при своих исходных. По результатам 41 года - советская сторона разбита в хлам и беспомощно откатывается на восток и на север.

Это немцы остались при своих исходных, а РКМП потеряла кучу войск и покончившего с собой командующего

Про то что это сделало ошметье немцев, а основные силы были в то время заняты на Западе и разговора нет.

Что бы стало с РКМП при ударе основных сил немцев... Умеющий думать поймет. Не лучше 1941.

С уважением
От nnn
К Рядовой-К (25.03.2021 22:44:03)
Дата 26.03.2021 09:03:08

Re: Обычный пропагандизм...

>>Книжка 1926 года.
>>Автор позволил себе там не только обозрение оперативных моментов сражения, но и пустился в рассуждения о качествах царского генералитета, офицерства и солдат (плохих, разумеется).
>
>Иссерсон, имхо, один из лучших красных революционных генералов.

чисто спросить - а в чём его лучшесть ? язык да, подвешен, видимо прохиндей, а ещё что ?

1918 — 1921 годах, служил в политотделе 6-й армии, военный комиссар 159-го стрелкового полка, помощник командира 154-го стрелкового полка
От Рядовой-К
К nnn (26.03.2021 09:03:08)
Дата 26.03.2021 09:12:59

Re: Обычный пропагандизм..

>>>Книжка 1926 года.
>>>Автор позволил себе там не только обозрение оперативных моментов сражения, но и пустился в рассуждения о качествах царского генералитета, офицерства и солдат (плохих, разумеется).
>>
>>Иссерсон, имхо, один из лучших красных революционных генералов.
>
> чисто спросить - а в чём его лучшесть ? язык да, подвешен, видимо прохиндей, а ещё что ?

Лучший, не значит хороший ;))
Когда читал его работы, они мне показались достаточно взвешенными и разумными. Без особых закидонов.
Впрочем - читал давно...

>1918 — 1921 годах, служил в политотделе 6-й армии, военный комиссар 159-го стрелкового полка, помощник командира 154-го стрелкового полка

Думаю, он был склонен скорее к аналитике и штабной работе.
Всё-таки из приличной образованной семьи во втором поколении, питерский дореволюционный универ... Три года слушал лекции в т.ч. от царских высокообразованных офицеров... Способный - чему-то научился...
От Flanker
К Рядовой-К (26.03.2021 09:12:59)
Дата 26.03.2021 17:02:58

Re: Обычный пропагандизм..

>Думаю, он был склонен скорее к аналитике и штабной работе.
>Всё-таки из приличной образованной семьи во втором поколении, питерский дореволюционный универ... Три года слушал лекции в т.ч. от царских высокообразованных офицеров... Способный - чему-то научился...
При словах "царские высокообразованные офицеры", сказанных с особым придыханием почему то сразу вспоминаются "Записки кирасира"...
От марат
К Рядовой-К (26.03.2021 09:12:59)
Дата 26.03.2021 15:43:42

Re: Обычный пропагандизм..


>Думаю, он был склонен скорее к аналитике и штабной работе.
>Всё-таки из приличной образованной семьи во втором поколении, питерский дореволюционный универ... Три года слушал лекции в т.ч. от царских высокообразованных офицеров... Способный - чему-то научился...
Штабная работа, говорите. По итогам финской его понизили в звании до полковника из комдивов. За развал штабной работы. Теоретик, но не практик.
С уважением, Марат
От nnn
К марат (26.03.2021 15:43:42)
Дата 26.03.2021 16:04:50

Re: Обычный пропагандизм..


>Штабная работа, говорите. По итогам финской его понизили в звании до полковника из комдивов. За развал штабной работы. Теоретик, но не практик.

ИМХО как был политруком-пропагандистом , так им и остался