ВИФ2 NE: Ветка : Re: Странная реакция...

От	VLADIMIR
К	sss
Дата	11.04.2021 10:08:22
Рубрики	WWII; Память;

Re: Странная реакция...

>>«Если бы нацистская Германия вторглась в Швецию, то произошла бы драка», пишет в Twitter бывший премьер-министр и министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт.
>Ну наверное да, произошла бы. Весь вопрос в масштабе и продолжительности драки, относительно их есть сомнения.

>>Этим высказыванием он привёл норвежцев в ярость. «Это пример шведского самодовольства», - заявили в Норвегии.
>Еще более странно, с чего яриться-то?
>Типа "норвежцы" восприняли это на свой счет? Так они и сами сопротивлялись как могли. То, что смогли не очень - ну для малой страны довольно наивно ожидать чего-то другого, вступая в противоборство с наиболее передовой в мире армией 100-млн. державы, у которой военный бюджет сравним с современными США.

>>Думается, шведы не стали бы ложиться под немцев в случае полномасштабного вторжения
>В случае масштабного вторжения была бы довольно быстрая оккупация, после которой всё происходило бы примерно как в той же Норвегии (как наиболее близкий пример). Шведы - разные, кто-то бы не стал, а кто-то и стал бы, уж это везде так.
- - -
Я с вами согласен частично в том плане, что шведы бы дрались.

Думаю, что дрались бы крепко, потому что дорожили и дорожат своей свободой. Вооруженные силы у них заметно сильнее норвежских, и немцы также вовсе не стремились о них ломать и стачивать зубы.

ВК

От	Олег Рико
К	VLADIMIR (11.04.2021 10:08:22)
Дата	11.04.2021 16:55:39

Re: Странная реакция...

>>>«Если бы нацистская Германия вторглась в Швецию, то произошла бы драка», пишет в Twitter бывший премьер-министр и министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт.
>>Ну наверное да, произошла бы. Весь вопрос в масштабе и продолжительности драки, относительно их есть сомнения.
>
>>>Этим высказыванием он привёл норвежцев в ярость. «Это пример шведского самодовольства», - заявили в Норвегии.
>>Еще более странно, с чего яриться-то?
>>Типа "норвежцы" восприняли это на свой счет? Так они и сами сопротивлялись как могли. То, что смогли не очень - ну для малой страны довольно наивно ожидать чего-то другого, вступая в противоборство с наиболее передовой в мире армией 100-млн. державы, у которой военный бюджет сравним с современными США.
>
>>>Думается, шведы не стали бы ложиться под немцев в случае полномасштабного вторжения
>>В случае масштабного вторжения была бы довольно быстрая оккупация, после которой всё происходило бы примерно как в той же Норвегии (как наиболее близкий пример). Шведы - разные, кто-то бы не стал, а кто-то и стал бы, уж это везде так.
>- - -
>Я с вами согласен частично в том плане, что шведы бы дрались.

>Думаю, что дрались бы крепко, потому что дорожили и дорожат своей свободой. Вооруженные силы у них заметно сильнее норвежских, и немцы также вовсе не стремились о них ломать и стачивать зубы.

>ВК
Немцам неоккупированная Швеция была нужнее. Так как некоторые вещи через неё получали из других стран. А если бы захотели, то никаких проблем разгром армии Швеции у немцев бы не вызвал. Несмотря на всё желание кого-то там сражаться.

От	Паршев
К	Олег Рико (11.04.2021 16:55:39)
Дата	11.04.2021 23:39:17

Если посмотреть на историю известной камеры Хассельблад

то разрабатывалась она вроде бы для королевских ВВС, но с расчетом на немецкую оптику. Шведской не было. То есть явно немецкий заказ был.

От	tarasv
К	Паршев (11.04.2021 23:39:17)
Дата	16.04.2021 03:59:14

Re: Если посмотреть...

>то разрабатывалась она вроде бы для королевских ВВС, но с расчетом на немецкую оптику. Шведской не было. То есть явно немецкий заказ был.

То что шведские ВВС могли прийти к Хассельбладу с просьбой разработать (вернее творчески переосмыслить немецкий образец) вполне логично. Он видимо был одним из самых знающих шведов в этом деле. Работал и в Йене на Цейс и в Рочестере в Кодак.
Но немцы дающие заказ компании торгующей фототоварами и не имеющей своего производства? Шведский точмех конечно традиционно отличный, но фотоаппараты то там не выпускают. Смотрится или сюрреалистично или коррупционно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	fenix~mou
К	Паршев (11.04.2021 23:39:17)
Дата	13.04.2021 21:32:19

Re: Если посмотреть...

Здравствуйте.

Школы там их технические, филосовские и прочие - общались прекрасно меж собой.
Очевидно немцы не только руду получали.

От	fenix~mou
К	Олег Рико (11.04.2021 16:55:39)
Дата	11.04.2021 19:07:49

Re: Странная реакция...

Здравствуйте.
>>>>«Если бы нацистская Германия вторглась в Швецию, то произошла бы драка», пишет в Twitter бывший премьер-министр и министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт.
>>>Ну наверное да, произошла бы. Весь вопрос в масштабе и продолжительности драки, относительно их есть сомнения.
>>
>>>>Этим высказыванием он привёл норвежцев в ярость. «Это пример шведского самодовольства», - заявили в Норвегии.
>>>Еще более странно, с чего яриться-то?
>>>Типа "норвежцы" восприняли это на свой счет? Так они и сами сопротивлялись как могли. То, что смогли не очень - ну для малой страны довольно наивно ожидать чего-то другого, вступая в противоборство с наиболее передовой в мире армией 100-млн. державы, у которой военный бюджет сравним с современными США.
>>
>>>>Думается, шведы не стали бы ложиться под немцев в случае полномасштабного вторжения
>>>В случае масштабного вторжения была бы довольно быстрая оккупация, после которой всё происходило бы примерно как в той же Норвегии (как наиболее близкий пример). Шведы - разные, кто-то бы не стал, а кто-то и стал бы, уж это везде так.
>>- - -
>>Я с вами согласен частично в том плане, что шведы бы дрались.
>
>>Думаю, что дрались бы крепко, потому что дорожили и дорожат своей свободой. Вооруженные силы у них заметно сильнее норвежских, и немцы также вовсе не стремились о них ломать и стачивать зубы.
>
>>ВК
>Немцам неоккупированная Швеция была нужнее. Так как некоторые вещи через неё получали из других стран. А если бы захотели, то никаких проблем разгром армии Швеции у немцев бы не вызвал. Несмотря на всё желание кого-то там сражаться.

Конечно. Нейтрал типа Швеции это "чёрный рынок" тот же.
Где всё можно купить.
Там ещё Испания была, у Гитлера то нормально получалось поначалу.
Пока Черчиль с Сталиным не забухали разок - и не зауважали друг друга:)

Потом ещё Рузвельт подтянулся - учитывая что Гитлер оказался неконтролируемым - позиция на доске быстро сложилась.

От	Pav.Riga
К	fenix~mou (11.04.2021 19:07:49)
Дата	11.04.2021 20:53:38

Re: Странная реакция... "феномен" Копенгагена времен 1-империи

>Конечно. Нейтрал типа Швеции это "чёрный рынок" тот же.
>Где всё можно купить.
>Там ещё Испания была, у Гитлера то нормально получалось поначалу.
>Пока Черчиль с Сталиным не забухали разок - и не зауважали друг друга:)

>Потом ещё Рузвельт подтянулся - учитывая что Гитлер оказался неконтролируемым - позиция на доске быстро сложилась.

Швеция времен ВМВ продолжение "феномена" Копенгагена времен 1-империи...
Королевство Швеция старательно соблюдало все заповеди Нейтралов.
Обе воющие коалиции принимали старания к сведению.
Ну а то,что внутри Швеции социалисты следовали рекомендациям ученых человеколюбов,
с нациской практикой ликвидации шизофреников случайно совпало.

С уважением к Вашему мнению.

От	digger
К	Pav.Riga (11.04.2021 20:53:38)
Дата	12.04.2021 15:37:39

Re: внутри Швеции социалисты следовали рекомендациям ученых человеколюбов

Норвежцы в главном правы (с).У меня сложилось впечатление, что они мэйнстрим шведской политики был правый по своему духу и не только это поддерживали, в частности шведские добровольцы в Финляндии.Нейтралитет был из-за здравомыслия, а то вступили бы в Ось.Норвежцы наоборот были ориентированы на АиФ, Квислинг был в меньшинстве и очень непопулярен.

От	zahar
К	fenix~mou (11.04.2021 19:07:49)
Дата	11.04.2021 20:29:50

Re: Странная реакция...

>Пока Черчиль с Сталиным не забухали разок - и не зауважали друг друга:)

Вы про этот сабантуй?

https://universe-tss.su/uploads/posts/2019-04/1554122307_churchill-stalin.jpg

От	VLADIMIR
К	Олег Рико (11.04.2021 16:55:39)
Дата	11.04.2021 17:07:19

Набор слов и деклараций (-)

От	Скиф
К	VLADIMIR (11.04.2021 10:08:22)
Дата	11.04.2021 12:49:51

Re: Странная реакция...

>Думаю, что дрались бы крепко, потому что дорожили и дорожат своей свободой. Вооруженные силы у них заметно сильнее норвежских, и немцы также вовсе не стремились о них ломать и стачивать зубы.

>ВК

Здесь,нужно разделить :
- народ (который дрался бы);
- политическая элита Швеции (которая скорее всего бы - "легла").

От	fenix~mou
К	VLADIMIR (11.04.2021 10:08:22)
Дата	11.04.2021 12:30:59

Да идеологическая это альтернативка.

Здравствуйте.

Шведам просто не очень хочется вспоминать и хочется замазать отношения Швеции и нацистской Германии перед и в ходе 2ой мировой.
Если не изменяет память поставки руды из Швеции в Германию только в 44ом прекратились и идея чистоты рассовой там тоже в полный рост эксплуатировалась - эти самые белокурые северяне, с превосходящей всех генетикой по причине отбора в сложном климате.

Фактик такой довольно известный.
Отобранная по специальной программе "получения и выборки наследственности" в Германии нацистской Анни-Фрид Лингстад потом в шведской сверхпопулярной группе АББА пела.
Вопрос кто их там отбирал... ну или продвигал. Тащила Агнетта, вся такая по параметрам, а отобранная Анни-Фрид подпевала.
Но бог знает, здесь лекго в конспирологию улететь.

А сейчас как бы нехорошо то про те увлечения вспоминать, лучше альтернативки про то как вдруг немцы высадились.

От	TMU
К	fenix~mou (11.04.2021 12:30:59)
Дата	14.04.2021 16:47:54

Re: Да идеологическая...

>Шведам просто не очень хочется вспоминать и хочется замазать отношения Швеции и нацистской Германии перед и в ходе 2ой мировой.
>Если не изменяет память поставки руды из Швеции в Германию только в 44ом прекратились

Этой претензии я в принципе не понимаю. Поставки различных товаров из СССР в Германию прекратились только 22 июня 1941 и, если вообразить некую фантастическую альтернативу, в которой СССР не втянут в войну, продолжались бы и дальше.

От	SKYPH
К	fenix~mou (11.04.2021 12:30:59)
Дата	12.04.2021 22:16:16

Re:

>Здравствуйте.

>Шведам просто не очень хочется вспоминать и хочется замазать отношения Швеции и нацистской Германии перед и в ходе 2ой мировой.
>Если не изменяет память поставки руды из Швеции в Германию только в 44ом прекратились и идея чистоты рассовой там тоже в полный рост эксплуатировалась - эти самые белокурые северяне, с превосходящей всех генетикой по причине отбора в сложном климате.

На самом деле там была очень оживленная двусторонняя торговля Между Швецией и Германией и даже сверх того. С 1 января 1940 Швеции было предоставлено право экспортировать в новообразовавшийся рейх и контролируемые им территории в размере предшествующего экспорта в Германию, Чехословакию и Польшу в 1938 году. Кроме того, с разрешения Германии, Швеция в дальнейшем осуществляла торговлю с оккупированными Норвегией, Голландией и Бельгией. О структуре этой торговли уже написали другие уважаемые участники.

>Фактик такой довольно известный.
>Отобранная по специальной программе "получения и выборки наследственности" в Германии нацистской Анни-Фрид Лингстад потом в шведской сверхпопулярной группе АББА пела.

Тут Вы промахнулись. Да простят меня админы за оффтоп, но все же некая историчность в этой теме есть и даже чуть-чуть наличествует военная составляющая. Анни-Фрид Лингстад родилась 15 ноября 1945 г, соответственно, самолично ни в какой программе нацистской Германии участвовать не могла. И да, родилась Анни-Фрид в Норвегии, в занюханном Бйоркосене, что в коммуне Балланген, и была соответственно, норвежско-немецкого происхождения, поскольку ее отцом был Alfred Haase, сержант из немецких оккупационных войск. Якобы участвовала в некоей программе ее матушка, Сюнни Люнгстад, но это очень и очень сомнительно. Анни-Фрид вместе с бабушкой перебралась в Швецию в возрасте 1,5 года.

От	VLADIMIR
К	fenix~mou (11.04.2021 12:30:59)
Дата	11.04.2021 12:38:37

Re: Да идеологическая...

>Здравствуйте.

>Шведам просто не очень хочется вспоминать и хочется замазать отношения Швеции и нацистской Германии перед и в ходе 2ой мировой.
>Если не изменяет память поставки руды из Швеции в Германию только в 44ом прекратились и идея чистоты рассовой там тоже в полный рост эксплуатировалась - эти самые белокурые северяне, с превосходящей всех генетикой по причине отбора в сложном климате.

>Фактик такой довольно известный.
>Отобранная по специальной программе "получения и выборки наследственности" в Германии нацистской Анни-Фрид Лингстад потом в шведской сверхпопулярной группе АББА пела.
>Вопрос кто их там отбирал... ну или продвигал. Тащила Агнетта, вся такая по параметрам, а отобранная Анни-Фрид подпевала.
>Но бог знает, здесь лекго в конспирологию улететь.

>А сейчас как бы нехорошо то про те увлечения вспоминать, лучше альтернативки про то как вдруг немцы высадились.
- - -
Шведам пить-есть надо было. Они просто держали нос по ветру, деваться было некуда.

В итоге, на стороне союзников оказалось куда больше шведов, чем на стороне Гитлера. Не будем забывать, что около 200 000 человек из оккупированных стран Европы бежало в Швецию, в ней, кстати, сформировали даже норвежскую дивизию для участия в освобождении страны.

По поводу железной руды: у фрицев была вполне реальная альтернатива шведской руде. Тема это отдельная, можно обкурить в отдельной ветке, а то админы отметелят.

ВК

От	Locke
К	VLADIMIR (11.04.2021 12:38:37)
Дата	12.04.2021 10:53:20

А что за альтернатива?

>По поводу железной руды: у фрицев была вполне реальная альтернатива шведской руде. Тема это отдельная, можно обкурить в отдельной ветке, а то админы отметелят.

Португалия? Но это очень и очень вряд ли по причинам весьма плотного политического давления, которое могла бы оказать Англия. Да и как Вы себе представляете эту ж/д - ну а как еще - логистику? Тогда - только через Сан-Себастьян, который находится в зоне уверенного поражения не то что Bomber, а даже Coastal Command RAF. ИМХО - не вариант.

От	VLADIMIR
К	Locke (12.04.2021 10:53:20)
Дата	12.04.2021 11:24:29

Re: А что...

>>По поводу железной руды: у фрицев была вполне реальная альтернатива шведской руде. Тема это отдельная, можно обкурить в отдельной ветке, а то админы отметелят.
>

>Португалия? Но это очень и очень вряд ли по причинам весьма плотного политического давления, которое могла бы оказать Англия. Да и как Вы себе представляете эту ж/д - ну а как еще - логистику? Тогда - только через Сан-Себастьян, который находится в зоне уверенного поражения не то что Bomber, а даже Coastal Command RAF. ИМХО - не вариант.
- - -
Франция, Бельгия, Люксембург - вместе они до войны добывали 38 М т в год +.

Руда неважная. Содержание в два раза ниже шведского, пылеватая (агломерация требуется), да еще, вроде как, фосфористая. Зато до хрена.

Вот тов. Iva напомнил про Испанию, которая по запасам разведанной железной руды смотрелась очень неплохо. Добывала она в 1935-м 2.7 М т в год. Вероятно, при нужде добыча могла быть увеличена.

Собственно говоря, об этом писалось много и часто, тем более что, как выясняется, поступление железной руды из Швеции в годы войны была на уровне четверти о потребляемой.

Да, сыграла свою роль, но это не был вопрос жизни и смерти для немцев.

ВК

От	марат
К	VLADIMIR (12.04.2021 11:24:29)
Дата	12.04.2021 15:55:53

Re: А что...

>Да, сыграла свою роль, но это не был вопрос жизни и смерти для немцев.
Для кого-то поставки СССР в 1940 г были решающими. Несмотря на долю в 10% где-то.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (12.04.2021 11:24:29)
Дата	12.04.2021 15:33:21

Количество производимого чугуна ограничено мощностью домн.

>Франция, Бельгия, Люксембург - вместе они до войны добывали 38 М т в год +.

>Руда неважная. Содержание в два раза ниже шведского, пылеватая (агломерация требуется), да еще, вроде как, фосфористая. Зато до хрена.

Шлахт до войны утверждал, что переход от руды с 60% железа на руду с 30% железа потребует увеличить количество домн для выплавки чугуна в два раза.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (12.04.2021 11:24:29)
Дата	12.04.2021 12:44:00

Re: А что...

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (12.04.2021 12:44:00)
Дата	12.04.2021 14:27:11

Re: А что...

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (12.04.2021 14:27:11)
Дата	12.04.2021 15:55:47

Re: А что...

Такие шведские ученые, как М.-П. Боэциус и К. Омарк, придерживаются наиболее непримиримой позиции в оценке шведского приспособленчества и поддержки преступного нацистского режима, вынося внешней политике Швеции периода Второй мировой войны обвинительный приговор. Так, М.-П. Боэциус в работе «Честь и совесть: Швеция и Вторая мировая война» (1992) пишет: «Нам нужно было продумать стратегию, дабы экспортировать как можно меньше железной руды и шарикоподшипников в Германию, а не поступать наоборот. Нам следовало отклонить требование о транзите немецких солдат в Норвегию, транзите пресловутой дивизии Энгельбрехта. И главное — когда мы узнали в 1942 году, что происходит с евреями в концлагерях, мы должны были заявить об этом во всеуслышание, чего бы это ни стоило... И даже если бы разоблачение концлагерей и уничтожения евреев вело к войне, то, я считаю, нам следовало избрать войну. За это стоило умереть» [Боэциус 1992].

Высказывается точка зрения, согласно которой нельзя заглаживать в памяти факт замалчивания официальной Швецией уничтожения еврейского населения в оккупированной нацистской Германией части континентальной Европы. Шведская многолетняя позиция пассивных наблюдателей за нацистским государственным антисемитизмом, по мнению К. Омарка, была морально предосудительной, так как шведы знали о Холокосте. В конце октября 1938 г. Министерство иностранных дел Швеции выпустило предписание не допускать в Швецию лиц со штампом <ф> в паспорте. Был запрещен въезд в Швецию транзитным беженцам, т. е. тем, у кого были въездные визы в другие страны. Несмотря на прогерманские настроения общественности и некоторых политических сил, в период Второй мировой войны Швеция придерживалась условного нейтралитета, чему, по мнению ряда известных экспертов, способствовала обоюдная заинтересованность принимавших участие в вооруженных конфликтах сторон. Однако немецкий транзит через территорию «нейтральной» Швеции, как заметил премьер-министр П. А. Ханссон 2 июля 1941 г., не позволял этому государству «считать себя нейтральным» [цит. по: Чернышева 1980, с. 93]. Действительно, если нейтралитет достигается крупными уступками общему противнику, подчеркнул К. Омарк, «то тем хуже — нейтральное государство помогает той стороне, которая является общим врагом».

9 июля 1998 г. шведские СМИ опубликовали промежуточный отчет о сотрудничестве шведских банков с нацистской Германией. Выяснилось, что на счета национального банка Швеции во время Второй мировой войны поступило 60 тонн золота из Германии и с территорий оккупированных нацистами стран [Страны Северной Европы. 2015]. Один из крупнейших банков Швеции — Skandinaviska Enskilda Banken (SEB)1 — получил 100 кг нацистского золота. В 1949 и 1955 гг. Госбанк Швеции вернул 13 тонн золота, похищенных нацистами из Центральных банков Бельгии и Нидерландов. В шведских банках было обнаружено 649 счетов, принадлежащих жертвам Холокоста [Швеция во время Второй мировой войны. 2015]. В целом банковский сектор Швеции в военный период значительно вырос вместе с крупными промышленными компаниями, осуществлявшими поставки товаров в Германию.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (12.04.2021 15:55:47)
Дата	13.04.2021 02:56:17

Здесь нет ни слова о том, как шведы сотрудничали с союзниками СССР (-)

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (13.04.2021 02:56:17)
Дата	13.04.2021 07:53:31

Затом мы помним как шведские ВМС топили наши подлодки при проводке конвоев (-)

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (13.04.2021 07:53:31)
Дата	13.04.2021 08:01:41

Ну так наши лодки топили шведские суда. Не знаю кто первый начал (+)

Кстати, большая часть шведского торгового флота был передана собзникам и всю войну верно служила в конвоях.

Потери (преимущественно от немцев):

Around 1,400-1,500 Swedish sailors were killed when Swedish ships were hit by bombs, mines and/or torpedoes.

500-600 Swedish sailors were killed on ships from other nations.

Around 270 Swedish ships were sunk.

Кстати сказать, около 9 000 шведских граждан служили в ВС союзников: люди, застрявшие к началу войны далеко от дома, беглецы и пр.

От	Манлихер
К	VLADIMIR (13.04.2021 08:01:41)
Дата	15.04.2021 16:03:05

Шведы начали, ессно. Когда начали для немчиков возить. А вот с хрена ли ВМС (+)

Моё почтение

...нейтральной страны атаковали воюющую сторону?

>Кстати сказать, около 9 000 шведских граждан служили в ВС союзников: люди, застрявшие к началу войны далеко от дома, беглецы и пр.

Это не отменяет того факта, что шведы служили в ваффен-СС и поддерживали кригсмарине.
Совершенно непонятно, почему Вы пытаетесь их защищать. Просто признайте, что Швеция была невоюющим союзником Германии и все.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	VLADIMIR
К	Манлихер (15.04.2021 16:03:05)
Дата	15.04.2021 16:20:47

Вот гады. Целых 130 шведов в СС служило (-)

От	tramp
К	VLADIMIR (15.04.2021 16:20:47)
Дата	16.04.2021 22:12:35

Забыли прочих

https://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html

От	VLADIMIR
К	tramp (16.04.2021 22:12:35)
Дата	17.04.2021 02:58:00

Re: Забыли прочих

> https://ivakin-alexey.livejournal.com/1083022.html

На стороне союзников воевало около 9 000 шведов.

Кроме того, большая часть торгового флота ушла к ним.

От	Манлихер
К	VLADIMIR (15.04.2021 16:20:47)
Дата	15.04.2021 17:51:39

Тему с ВМС по понятным причинам опустили (-)

От	VLADIMIR
К	Манлихер (15.04.2021 17:51:39)
Дата	15.04.2021 18:09:57

Шведы уже 26.06.1941 заявили протест по поводу атак наших п/л (-)

От	VLADIMIR
К	Манлихер (15.04.2021 17:51:39)
Дата	15.04.2021 18:02:36

Это эпизоды. Никто и никогда не мусолил это (-)

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (13.04.2021 08:01:41)
Дата	13.04.2021 11:43:38

Законная цель в международных водах

а шведские ВМС топили наши лодки вне территориальных вод.

От	Iva
К	Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата	13.04.2021 12:01:33

Т.е. по вашему -

Привет!

японцы имели право топить все советские суда шедшие во Владивосток?

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (13.04.2021 12:01:33)
Дата	13.04.2021 15:42:23

читать не пробовали?

Статья 5

Воспрещается воюющим создавать из нейтральных портов и вод базу морских операций против своих неприятелей, в частности устраивать там станции радиотелеграфа или всякие приспособления, предназначенные служить средством сообщения с воюющими силами на суше или на море.

Статья 6

Передача, по какому бы то ни было основанию, прямо или косвенно, нейтральною державою державе воюющей - военных судов, боевых припасов или всякого военного материала, воспрещается.

Статья 18

Военные суда воюющих не могут пользоваться нейтральными портами, рейдами и территориальными водами для возобновления или увеличения своих военных запасов или своего вооружения, а равно для пополнения своих экипажей.

Статья 19

Военные суда воюющих могут снабжаться в нейтральных портах и рейдах только для пополнения своего нормального запаса мирного времени.
-------------------
Правила приравнивают подводные лодки в соблюдении международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено

От	Iva
К	Alex Medvedev (13.04.2021 15:42:23)
Дата	13.04.2021 16:15:58

Re: читать не...

Привет!
>Статья 5

>Воспрещается воюющим создавать из нейтральных портов и вод базу морских операций против своих неприятелей, в частности устраивать там станции радиотелеграфа или всякие приспособления, предназначенные служить средством сообщения с воюющими силами на суше или на море.

>Статья 6

>Передача, по какому бы то ни было основанию, прямо или косвенно, нейтральною державою державе воюющей - военных судов, боевых припасов или всякого военного материала, воспрещается.

>Статья 18

>Военные суда воюющих не могут пользоваться нейтральными портами, рейдами и территориальными водами для возобновления или увеличения своих военных запасов или своего вооружения, а равно для пополнения своих экипажей.

>Статья 19

>Военные суда воюющих могут снабжаться в нейтральных портах и рейдах только для пополнения своего нормального запаса мирного времени.
>-------------------
>Правила приравнивают подводные лодки в соблюдении международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено

И что из вышеперечисленного вы вменяете шведам, как нарушение нейтралитета?
Или вы утверждаете, что наши ПЛ перед атакой всплывали и требовали от шведов остановиться для досмотра?

Владимир

От	tramp
К	Iva (13.04.2021 16:15:58)
Дата	16.04.2021 22:09:00

Re: читать не...

>И что из вышеперечисленного вы вменяете шведам, как нарушение нейтралитета?
Вы так и не объяснили, на каком основании англичане захватывали наши суда с начала ВМВ.

От	Iva
К	Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата	13.04.2021 12:00:18

Ох ни фига себе!

Привет!

это корабль нейтральной страны - законная цель?!!!
ну и заявочки :(

Владимир

От	Pav.Riga
К	Iva (13.04.2021 12:00:18)
Дата	13.04.2021 12:37:57

Re: Ох ни...

>это корабль нейтральной страны - законная цель?!!!
>ну и заявочки :(

Великобритания испокон века с нейтралами не церемонилась.
Против Беспрелела бритов и появилась концепция "вооруженного нейтралитета".
Они и в годы ВМВ весь тонаж что могли захватывали силой и использовали...

С уважением к Вашему мнению.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (13.04.2021 11:43:38)
Дата	13.04.2021 11:50:50

Re: Законная цель...

>а шведские ВМС топили наши лодки вне территориальных вод.
- - -
А кто с этим спорит: советские подводники выполняли свой долг по пресечению торговли с врагом, флот торгующей стороны тоже выполнял свой долг.

От наших моряков и шведским, и норвежским рыбакам даже доставалось на орехи. А что делать?

ВК

От	Андю
К	VLADIMIR (13.04.2021 11:50:50)
Дата	13.04.2021 13:56:54

Что делать? Признать подмахивание нацистской Германии и молчать в тряпочку. (-)

От	VLADIMIR
К	Андю (13.04.2021 13:56:54)
Дата	13.04.2021 14:02:25

Я Вам санитаров вызвал. Если не приедут, напишу Вам в пейджер (-)

От	Андю
К	VLADIMIR (13.04.2021 14:02:25)
Дата	13.04.2021 14:06:52

Я честно пожму им руку. А писать не нужно -- я не читаю писем от незнакомых. (-)

От	VLADIMIR
К	Андю (13.04.2021 14:06:52)
Дата	13.04.2021 14:08:32

Я вам по почте пошлю. То, что вам причитается (-)

От	Андю
К	VLADIMIR (13.04.2021 14:08:32)
Дата	13.04.2021 14:10:15

Указанный адрес мейла давно забликирован. Туда "ростовы" слишком много писали. (-)

От	VLADIMIR
К	Андю (13.04.2021 14:10:15)
Дата	13.04.2021 14:12:24

Вообще-то, Вы правы. Вы того не стоите, месье (-)

От	Администрация (Юрий А.)
К	VLADIMIR (13.04.2021 14:12:24)
Дата	15.04.2021 17:50:33

Модераториал. уч. VLADIMIR и Андю

Так как вроде бы закончили кидаться друг в друга банановыми шкурками, то ограничиваюсь устным предупреждением.

Но если возобновите дальше переписку в таком ключе, бан будет обоюдным.

От	VLADIMIR
К	Администрация (Юрий А.) (15.04.2021 17:50:33)
Дата	15.04.2021 18:12:52

Виноват (-)

От	Pav.Riga
К	Alex Medvedev (12.04.2021 15:55:47)
Дата	12.04.2021 21:05:53

Re: А что...факты приема Швецией бежавших от нацистов не в счет ?

> 9 июля 1998 г. шведские СМИ опубликовали промежуточный отчет о сотрудничестве шведских банков с нацистской Германией. Выяснилось, что на счета национального банка Швеции во время Второй мировой войны поступило 60 тонн золота из Германии и с территорий оккупированных нацистами стран [Страны Северной Европы. 2015]. Один из крупнейших банков Швеции — Skandinaviska Enskilda Banken (SEB)1 — получил 100 кг нацистского золота. В 1949 и 1955 гг. Госбанк Швеции вернул 13 тонн золота, похищенных нацистами из Центральных банков Бельгии и Нидерландов. В шведских банках было обнаружено 649 счетов, принадлежащих жертвам Холокоста [Швеция во время Второй мировой войны. 2015]. В целом банковский сектор Швеции в военный период значительно вырос вместе с крупными промышленными компаниями, осуществлявшими поставки товаров в Германию.

Швеция в годы ВМВ была нейтральной.Разумеется где-то/ как с рейдом "Бисмарка"/ подигрывала одной или другой стороне.Но тогда уже конкретные чиновники действовали
исходя из своих мотивов.
Факты зверства нацисты тщательно скрывали и их масштаб узнали только в Нюрнберге.Даже уводимые к растрельным ямам до последней минуты верили в "перемещение".На стендах посвященным казням в Бикерниекском лесу и сейчас
есть письмо девушки из Рижского гето к однокласнице о том,что их везут на Восток
и там ей поможет знание немецкого и русского/с датой за день до перемещения (казни)...и почта приняла и даже доставила/

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex Medvedev
К	Pav.Riga (12.04.2021 21:05:53)
Дата	13.04.2021 11:42:45

Так не особо принимали до 43-го...

А после 43-го начали отмываться от работы на нацистов.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (13.04.2021 11:42:45)
Дата	13.04.2021 12:04:36

Re: Так не

>А после 43-го начали отмываться от работы на нацистов.
- - -
Норвежцы и датчане с самого начала перетекали, даже бежали через Швецию к бритам, чтобы воевать за правое дело. Графиков течения пока не нашел, но они где-то должны быть.

А то, что шведы, особенно сначала, сидели на двух табуретках, ни для кого не секрет. Крутились, как могли. Все нейтральные и не очень страны крутились.

ВК

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (13.04.2021 12:04:36)
Дата	13.04.2021 15:29:27

Вы же за евреев страдали. Так вот их не хотели видеть в Швеции (-)

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (13.04.2021 15:29:27)
Дата	13.04.2021 15:35:14

С моей стороны дискуссия окончена (-)

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (13.04.2021 15:35:14)
Дата	13.04.2021 15:46:12

Ну то есть с евреями опять неудобно получилось...

я уж молчу о шведских добровольцах на Восточном фронте.

От	VLADIMIR
К	Pav.Riga (12.04.2021 21:05:53)
Дата	13.04.2021 08:02:26

В данном случае это во внимание никак не принимается (-)

От	Iva
К	Alex Medvedev (12.04.2021 12:44:00)
Дата	12.04.2021 14:07:11

Re: А что...

Привет!

>В общем, из более детального рассмотрения тонкостей шведско-германской торговли становится не только понятно и очевидно, но и хорошо ощутимо, что Швеция, несмотря на свой нейтральный статус, была де-факто частью немецкого оккупационного хозяйства.

да.

> Стоит отметить, что частью весьма выгодной. Германия тратила на шведскую торговлю ресурсы, имевшиеся у нее в избытке (уголь, минеральные соли), и не расходовала дефицитных ресурсов, таких, как нефть или нефтепродукты.

Уголь был в дефиците. По добыче. Но шведы требовали уголь в обмен на руду. Немцам угля не хватало всю войну. Что порождало ограничения в выплавке стали.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (11.04.2021 12:38:37)
Дата	11.04.2021 12:43:34

и поэтому Розенберг ездил к ним изучать вопрос поддержания расовой чистоты

а после войный шведы скажем стерилизовали неполноценных граждан вплоть до 60-х годов. Причем неполноценные были даже эпилептики.

От	fenix~mou
К	Alex Medvedev (11.04.2021 12:43:34)
Дата	11.04.2021 19:44:13

Re: и поэтому...

Здравствуйте.

Розенберг слава гос-споди сдох давно - но результаты этих экспериментов кто-нибудь пытался осмыслить?
Исаева не предлагать:)

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (11.04.2021 12:43:34)
Дата	11.04.2021 12:45:00

Re: и поэтому...

>а после войный шведы скажем стерилизовали неполноценных граждан вплоть до 60-х годов. Причем неполноценные были даже эпилептики.
- - -
Ну и чего? Евреи вполне себе бежали в Швецию, и никто их там не трогал.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (11.04.2021 12:45:00)
Дата	11.04.2021 19:55:44

Re: и поэтому...

>>а после войный шведы скажем стерилизовали неполноценных граждан вплоть до 60-х годов. Причем неполноценные были даже эпилептики.
>- - -
>Ну и чего? Евреи вполне себе бежали в Швецию, и никто их там не трогал.

В 1921 году шведский парламент единогласно поддержал предложение социал-демократической фракции о создании в городе Упсала Государственного института расовой биологии. Главная задача института определялась так: «Исследование проблемы дегенерации человека, вызываемой смешением рас».

В тридцатые годы,по всей стране проходили массовые демонстрации, требовавшие запрета «импорта евреев в

Пик волны стерилизации и кастрации «ущербных» пришелся на 1946 год.

если в США в рамках «евгенических программ» было стерилизовано в общей сложности порядка 30 тысяч американок, то в Швеции количество женщин, принудительно подвергнутых этой процедуре, было на 10 тысяч больше.

стерилизовали преимущественно саамов, цыган и tattare.

Но если вы считате, что нацисты это только те кто трогал евреев....

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (11.04.2021 19:55:44)
Дата	12.04.2021 02:44:25

Re: и поэтому...

>>>а после войный шведы скажем стерилизовали неполноценных граждан вплоть до 60-х годов. Причем неполноценные были даже эпилептики.
>>- - -
>>Ну и чего? Евреи вполне себе бежали в Швецию, и никто их там не трогал.
>
>В 1921 году шведский парламент единогласно поддержал предложение социал-демократической фракции о создании в городе Упсала Государственного института расовой биологии. Главная задача института определялась так: «Исследование проблемы дегенерации человека, вызываемой смешением рас».

>В тридцатые годы,по всей стране проходили массовые демонстрации, требовавшие запрета «импорта евреев в

>Пик волны стерилизации и кастрации «ущербных» пришелся на 1946 год.

>если в США в рамках «евгенических программ» было стерилизовано в общей сложности порядка 30 тысяч американок, то в Швеции количество женщин, принудительно подвергнутых этой процедуре, было на 10 тысяч больше.

>стерилизовали преимущественно саамов, цыган и tattare.

>Но если вы считате, что нацисты это только те кто трогал евреев....
- - -
Скорбная страница в истории Швеции безусловно, однако собственно цыган среди почти 60 000 стерилизованных за до- и послевоенное время было немного. Их много быть не могло, потому что их и было всего около 1 500 вместе с людьми, возможно, смешанного происхождения.

Кстати, тогда стерилизация не была чем-то из-ряда вон выходящим: статистики по Штатам и Канаде полно, там тоже счет шел на десятки тысяч.

Так что это прискорбное явление не делает режим в Швеции в довоенные годы и в период ВМВ нацистским. 200 000 человек, нашедших в ней убежище перевешивают. Кстати, среди них были и цыгане, сбежавшие из оккупированной Европы. Немного, может несколько десятков человек, но они были. Были и те, кому въехать не дали.

ВК

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (12.04.2021 02:44:25)
Дата	12.04.2021 07:32:07

Re: и поэтому...

>Кстати, тогда стерилизация не была чем-то из-ряда вон выходящим: статистики по Штатам и Канаде полно, там тоже счет шел на десятки тысяч.

Да, именно поэтому в США и Канаде системный расизм, а в СССР ничего подобного не было

>Так что это прискорбное явление не делает режим в Швеции в довоенные годы и в период ВМВ нацистским.

А что делает? Сколько нужно стерилизовать людей, чтобы вы признали его нацистским? Или стерилизация по вашему это не преступление, потому что в США и Канаде тоже делали?

>200 000 человек, нашедших в ней убежище перевешивают.

А там тут в России кажется, что каждый второй немецкий снаряд, сделанный из шведской руды перевешивает сильнее.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (12.04.2021 07:32:07)
Дата	12.04.2021 07:58:12

Re: и поэтому...

>>Кстати, тогда стерилизация не была чем-то из-ряда вон выходящим: статистики по Штатам и Канаде полно, там тоже счет шел на десятки тысяч.
>
>Да, именно поэтому в США и Канаде системный расизм, а в СССР ничего подобного не было
- - -
Это я обсуждать не собираюсь.

>>Так что это прискорбное явление не делает режим в Швеции в довоенные годы и в период ВМВ нацистским.
>
>А что делает? Сколько нужно стерилизовать людей, чтобы вы признали его нацистским? Или стерилизация по вашему это не преступление, потому что в США и Канаде тоже делали?
- - -
Вегетерианских режимов не бывает. Все в чем-то замарались. Грешен человек.

>>200 000 человек, нашедших в ней убежище перевешивают.
>
>А там тут в России кажется, что каждый второй немецкий снаряд, сделанный из шведской руды перевешивает сильнее.
- - -
Да что-то никто рубаху на груди не рвет, когда читаешь публикации на эту тему. Шведам деваться было некуда.

Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

Только вот франко-бельгийская руда была содержанием раза в два пониже, пылеватая (требовала агломерации) и, вроде как, фосфористая, что создавало ряд технологических проблем. А с количеством проблем не было. Так что немцы вполне могли бы обойтись без шведской руды. Вот только шведов что-то жрать надо было, уголь был нужен. Нужно было, чтобы пропускали к ним нейтралов, которым надо было платить.

ВК

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата	12.04.2021 11:09:06

Вы не указали реальные альтернативные источники железной руды.

>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

>Только вот франко-бельгийская руда была содержанием раза в два пониже, пылеватая (требовала агломерации) и, вроде как, фосфористая, что создавало ряд технологических проблем. А с количеством проблем не было. Так что немцы вполне могли бы обойтись без шведской руды. Вот только шведов что-то жрать надо было, уголь был нужен. Нужно было, чтобы пропускали к ним нейтралов, которым надо было платить.

Все вышеуказанные источники руды немцы использовали. Сверх этого им требовалась и шведская руда.

От	Iva
К	Skvortsov (12.04.2021 11:09:06)
Дата	12.04.2021 11:47:12

Re: Вы не...

Привет!

>Все вышеуказанные источники руды немцы использовали. Сверх этого им требовалась и шведская руда.

возможно критичным был продовольственный вопрос. Шведов, как нейтралов, американцы кормили? Если да - то заменить шведскую руду нечем.
т.е. надо смотреть импорт продовольствия шведами в 1938 и 1942-43.

Владимир

От	Iva
К	VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата	12.04.2021 10:41:58

Re: и поэтому...

Привет!

>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)

еще испанская.

Владимир

От	VLADIMIR
К	Iva (12.04.2021 10:41:58)
Дата	21.04.2021 09:50:54

Еще про Испанию

>еще испанская.
- - -
Владимир,

В 1939-м Испания поставила фрицу 0.37 М т железной руды. Не бог весть что, но, с учетом существенной цифры разведанных запасов (по памяти около 10 М т), резервы для увеличения подставок были. Смущает то, что рабочий класс/горняки/вообще квал. рабсила понесли большие потери в Гражданской войне, но было над чем работать.

ВК

От	VLADIMIR
К	Iva (12.04.2021 10:41:58)
Дата	12.04.2021 11:14:47

нашел: в 1935-м 2.7 М т в год. Едва ли войну стало больше (+)

Но могли прибавить,думаю, если бы приятели хорошо заплатили.

От	VLADIMIR
К	Iva (12.04.2021 10:41:58)
Дата	12.04.2021 11:11:05

немного по Испании

>Привет!

>>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)
>
>еще испанская.

>Владимир
- - -
Пока не нашел цифру предвоенной добычи, но перед ПМВ Испания добывала, как и Швеция, под 10 М т. Шведы ко ВМВ добычу удвоили.

Кстати, смотрим монументальные труды по Швеции:

https://etheses.lse.ac.uk/178/1/Golson_The_Economics_of_Neutrality.pdf

Все годы войны импорт из Швеции был на уровне +/- от 25% потребления железной руды.

По разведанным запасам в 1921-м Испания превосходила Швецию.

Бритам точно продавали:

Because of increased supply purchasing(iron and copper ore)and the pre‐emptive campaign for wolfram,minerals were unquestionably the mainexport to Britainin1943‐44.Minerals,which included iron ore,copper and wolfram,rose inimportance from no trade in 1939 to 59% of nominal exports in 1943.

Вольфрам испанцы точно больше продавали союзникам:
1943 год
1,309 т - союзникам, 2,795 - фрицам

Не могу точную цифру найти по испанцам, но, думаю. что после гражданской войны у них сильно упала экономика и долго восстанавливалась. Скорее всего, речь может идти о 3-5 М т в год. Кроме того, везти далековато такой груз, если что. Но, однозначно, могли и за счет Испании компенсировать.

Шведская руда была хороша тем, что ее можно было чуть ли сразу в домну.

ВК

От	марат
К	VLADIMIR (12.04.2021 11:11:05)
Дата	12.04.2021 16:04:45

Re: немного по...

>Вольфрам испанцы точно больше продавали союзникам:
>1943 год
>1,309 т - союзникам, 2,795 - фрицам
Тут-то как раз с точностью наоборот.

С уважением, Марат

От	VLADIMIR
К	марат (12.04.2021 16:04:45)
Дата	12.04.2021 16:09:42

Да, цифры нужно переставить (-)

От	Kalash
К	VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата	12.04.2021 10:32:50

Re: и поэтому...

> Шведам деваться было некуда.

Неплохое оправдание для любого, сдавшегося врагу. Очень по европейски.

От	VLADIMIR
К	Kalash (12.04.2021 10:32:50)
Дата	12.04.2021 10:43:39

Re: и поэтому...

>> Шведам деваться было некуда.
>
>Неплохое оправдание для любого, сдавшегося врагу. Очень по европейски.
- - -
А кому они сдались?

От	VVS
К	VLADIMIR (12.04.2021 07:58:12)
Дата	12.04.2021 09:23:00

Re: и поэтому...

От	VLADIMIR
К	VVS (12.04.2021 09:23:00)
Дата	12.04.2021 09:41:20

Re: и поэтому...

>>Я выше написал, что шведской руде была вполне определенная альтернатива: руда из Франции, Бельгии и Люксембурга, плюс были источники в Чехии, Словакии и Польше. Фрицы даже из Кривого Рога вывезли со складов 0.6 М т (вот она по качеству была близка к шведской.)
>
>Чехословацкую руду вычеркивайте. Её прямо на месте на всяких Шкодах во всякие Хетцеры для Рейха использовали.
- - -
Ну так можно было интенсифицировать добычу.

Эти вопросы рассматривались фрицами, оценивались локальные потребности.

Они, кстати, успели немного добыть в Кривом Рогу (50-100 000 тонн), но сильно не усердствовали.

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (12.04.2021 07:32:07)
Дата	12.04.2021 07:40:52

Про шведов и евреев в WWII

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (12.04.2021 07:40:52)
Дата	12.04.2021 08:02:23

Re: Про шведов...

>В условиях кризиса международных отношений конца 1930-х гг. вопрос о статусе немецких и других беженцев в Швеции был передан на рассмотрение в особую правительственную комиссию, по итогам работы которой был принят Закон о беженцах. Именно этот закон и стал основой шведской миграционной политики в первые годы войны. Изучив официальные государственные отчеты шведского правительства (Statens offentliga utredningar), содержащие информацию по миграционной политике Швеции в исследуемые годы, можно заметить, что к категории беженцев из Германии, которые могли получить защиту в соответствии с новым Законом о беженцах, относились

>лица, покинувшие страну по идеологическим или политическим причинам. Евреи же в качестве политических беженцев шведскими властями не рассматривались [10].

>Более того, еще до начала войны заграничные паспорта евреев были объявлены недействительными. В дальнейшем при выдаче им паспортов в них проставлялся специальный знак в виде буквы J (по-немецки Jude - 'еврей') [11, s. 168]. Однако важно подчеркнуть, что нацисты в то время стремились скорее побудить евреев уехать из Германии. Таким образом, этот немецкий закон не ставил формальных препятствий для евреев, желавших покинуть страну: только в октябре 1941 г. в Германии были приняты законы, запрещающие им это делать [12, s. 45]. До этого времени проблема жертв преследований заключалась не в том, чтобы покинуть нацистскую Германию, а в том, как попасть в другую страну.

>Однако, несмотря на ухудшавшееся положение европейских евреев, Швеция не была намерена принимать беженцев с такими паспортами. Таким образом, не может быть никаких сомнений в намерении шведского правительства с помощью этого средства предотвратить переселение еврейских беженцев в Швецию. Еще одной мерой, используемой шведскими властями для различения евреев и других беженцев, была регистрация вероисповедания и расы [13, p. 56]. При этом шведские власти поясняли, что эта информация необходима исключительно для сбора статистических данных [14].

>Другим подтверждением того, что шведское политическое руководство продолжало ориентироваться на Германию, являлось составление списков еврейских беженцев шведской Службой государственной безопасности. С одной стороны, Швеция начала ограниченный прием еврейских беженцев, но с другой, она могла предъявить эти списки по требованию немецких властей.

>Такие моменты негативно отражались на репутации Швеции в первые годы войны. Заметим, что под очевидным влиянием успехов СССР и его союзников по антигитлеровской коалиции Швеция прекратила публикацию сведений о вероисповедании и расе беженцев только в августе 1943 г. [15, p. 49].

>Многие шведы опасались, что политика Швеции, которая проводилась в первые годы войны, будет иметь серьезные негативные последствия для страны в послевоенное время. Очевидно, шведскому правительству необходимо было провести радикальные изменения в шведско-германских отношениях и перейти к более тесному сотрудничеству с союзными силами.

>Основные перемены коснулись политики Швеции в отношении еврейских беженцев. Это произошло осенью 1942 г. [22, s. 286]. Если раньше Швеция придерживалась ограничительной политики, то в конце 1942 г. она перешла к крупномасштабному приему беженцев. Исследователи видят разные причины такого изменения. К примеру, шведский историк Поль Левин утверждает, что поводом могло послужить то, что «окончательное решение еврейского вопроса» коснулось соседней Норвегии: осенью 1942 г. начались депортации норвежских евреев в концентрационные лагеря [23, p. 154].

>Несмотря на это, Швеция все равно была готова предоставить убежище всем норвежским евреям, которые пересекли шведскую границу. Норвежский историк Матс Тангестуэн в своих исследованиях отмечает, что во время оккупации Норвегии нацистами в апреле 1940 г. на ее территории проживало около 2 100 евреев, большинство из них были норвежскими гражданами, 290 - лицами без гражданства и 530 - евреями с другим гражданством [27, s. 41-42]. После этого часть евреев бежала в Швецию, однако основной поток еврейских беженцев из Норвегии в Швецию пришелся на период с октября 1942-го по январь 1943 г. [28, p. 139-140].
>-----------------------
>Как видим прием евреев это попытка Швеции избежать ответственности за поомщь Германии в войне. Если бы Швеция не поставляла руду и маш.продукцию немцам вредя ли немцы продержались бы дольше 1942 года. Но шведы виноваты в половине убитых немцами во время войны.
- - -
Спасибо, интереснейшая информация. Разумеется, шведы крутились как могли, стараясь на раннем этапе войны не дразнить немцев.

Ничего похожего на нацистский режим в самой Швеции, однако, не существовало. Наооборот, врагов нацизма привечали.

Я там вам выше написал, откуда немцы брали бы железную руду, если бы не шведы. Читайте.

ВК

От	tramp
К	VLADIMIR (11.04.2021 10:08:22)
Дата	11.04.2021 11:36:41

Re: Странная реакция...

>Думаю, что дрались бы крепко, потому что дорожили и дорожат своей свободой.
Если бы дорожили, не лезли бы к России