От Д.И.У.
К Рядовой-К
Дата 21.03.2021 21:48:48
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Чуть фактажа про ХОЛОДНЫЙ климат

>И все мы прекрасно знаем и нутром понимаем, что, когда тепло, потребление еды уменьшается, а когда холодно - требуется серьёзное увеличение.

>>Т.е. за норму для "традиционных стран" приняты 2200 Ккал/сутки
>
>Выше, Солдаткичев привёл внутрисоветские данные по требованиям пищевого потребления. Вот они - для нас. для нас, живущих, в холодном климате. В котором, например, надо куда как больше жиров, углеводов, белков чем в "тёплой жаркой Африке" и островах Полинезии. НА Полинезии можно вообще есть 1 раз в день и пару раз слопать по банану - и больше не надо. А для условий севера, Вост. Европы это ни о чём.

Из легко находимого гуглем http://old.iea.ras.ru/conferences/2009/medanrtho_summer_school/texts/hasnulin_metabolism.pdf -

Последние исследования в экстремальных климато-географических условиях Севера
(Влощинский, 1999) показали, что наиболее приспособленные к экологически
обусловленному стрессу в высоких широтах нганасане, живущие при отрицательных
температурах в течении 10 месяцев в году, а в зимние месяцы при температурах до минус 50-55°С, обходятся рационами пищи с энергетической ценностью около 2200 ккал. Вместе с тем, структура питания нганасан охотников, проводящих на открытом воздухе значительную часть жизни, сохраняла белково-липидную направленность и имела
соотношение белков : жиров : углеводов – 17% : 38% : 45 %. Другими словами, высокую
устойчивость в условиях стресса обеспечивает не столько энергетическая ценность пищи, сколько её качественные характеристики.

При этом автор признает, что идеальными и при "диком" образе жизни были бы 2700-3000 ккал/сутки, однако и с 2200 как-то обходились тысячелетиями.

И другая цитата:
Как показали исследования для одного коренного жителя ХМАО требуется включение в рацион питания в течение года не менее 195,3 ± 16,9 кг рыбы. При этом с учетом потребления других продуктов суточная энергетическая ценность потребляемой
пищи составляла по данным автора исследования 2550 ккал.

Это про современных рыболовов - сородичей Собянина. Которые питаются явно лучше, чем было принято в РКМП.
От Паршев
К Д.И.У. (21.03.2021 21:48:48)
Дата 23.03.2021 21:19:52

И кстати есть армейские нормы по кормлению животных

с учетом климата
От Паршев
К Д.И.У. (21.03.2021 21:48:48)
Дата 23.03.2021 21:18:59

Это еще Рикардо отмечал как понятное всем в 1817

что минимальная оплата труда для русского естественно выше, чем какого-то индуса. Имея ввиду, конечно, весь комплекс минимальных потребностей.
От damdor
К Д.И.У. (21.03.2021 21:48:48)
Дата 22.03.2021 11:58:37

А если так посмотреть?

>При этом автор признает, что идеальными и при "диком" образе жизни были бы 2700-3000 ккал/сутки, однако и с 2200 как-то обходились тысячелетиями.

>Это про современных рыболовов - сородичей Собянина. Которые питаются явно лучше, чем было принято в РКМП.

https://mskgazeta.ru/obshchestvo/na-krajnem-severe-prodolzhitel-nost--zhizni-naseleniya-gorazdo-men-she--chem-v-srednem-po-strane-.html

Жители Крайнего Севера живут на 20 меньше, чем в среднем по России, сообщает ТАСС.

Об этом рассказал заведующий научно-исследовательский лабораторией комплексных проблем гигиены и эпидемиологии Медицинского университета им. И.И. Мечникова Валерий Чащин. По его словам, средняя продолжительность жизни в российской Арктике – 53 года, по России этот показатель находится на уровне 72 лет...

Такой сильный разрыв в 20 лет связан, с тем, что на Крайнем Севере наблюдается отличная от других регионов страны картина болезней. В частности, на тихоокеанском побережье Камчатки и Чукотки в 40 раз выше заболеваемость раком пищевода и желудка. Кроме того, в этих регионах фиксируется огромное количество паразитозов, а также выходят наружу болезни, существовавшие десятки тысяч лет назад, от которых нет вакцин...

Еще одной серьезной проблемой из-за сурового климата остаются обморожения. По данным ученого, в России ежегодно проводятся 12-16 тысяч ампутаций из-за обморожений, значительная часть приходится на арктический регион. Чтобы изменить ситуацию, в России ведется разработка фармакологических средств управления тепловым состоянием. Это позволит сократить количество локальных обморожений и общей гипотермии.

...Ранее на Крайнем Севере проводились специальные исследования беременных женщин. Они показали, что в крови исследуемых находятся пестициды, применяемые в Юго-Восточной Азии. А попадают они в кровь с пищей...
От объект 925
К Д.И.У. (21.03.2021 21:48:48)
Дата 21.03.2021 22:05:30

у вас подмена

Было
> для нас, живущих, в холодном климате.

Стало

>нганасане,

https://yagb2.ru/?page_id=738#:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%E2%80%94%204250%20%D0%B8%203500%20%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BB.
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (21.03.2021 22:05:30)
Дата 21.03.2021 22:49:29

Re: у вас...

>Было
>> для нас, живущих, в холодном климате.
>
>Стало

>>нганасане,
>
> https://yagb2.ru/?page_id=738#:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%E2%80%94%204250%20%D0%B8%203500%20%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BB.

А что, нганасане в тропиках живут? Как и ханты с мансями.
Думал было поискать про эскимосов или сев.-ам. индейцев, но не стал напрягаться на английском.
И с чего мнение, что традиционный человек прямо-таки ежедневно трудился от рассвета до заката с киркой и кувалдой?
Нет, по большей части ковырялся потихоньку, а пахота и косьба - достаточно кратковременные процессы (потому и зовутся "страдой").
От объект 925
К Д.И.У. (21.03.2021 22:49:29)
Дата 21.03.2021 23:13:21

Ре: у вас...

>А что, нганасане в тропиках живут? Как и ханты с мансями.
++++
люди вверху сравнивают общие цифры в пределаx страны. Вы берет группу, которая составляет менее 0,001 % населения и приводите ее в качестве аргумента. Противопоставляя миллионам.
Ето у вас такой троллинг?
Про 15 % больше жира и мяса чем в умеренном климате увидели?
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (21.03.2021 23:13:21)
Дата 21.03.2021 23:34:13

Ре: у вас...

>>А что, нганасане в тропиках живут? Как и ханты с мансями.
>++++
>люди вверху сравнивают общие цифры в пределаx страны. Вы берет группу, которая составляет менее 0,001 % населения и приводите ее в качестве аргумента. Противопоставляя миллионам.
>Ето у вас такой троллинг?

Мне это новомодное слово чуждо.
Вроде бы речь идет о том, как люди жили и питались раньше, при РКМП и в тому подобных странах. Не о том, как они живут и питаются сейчас.
Вот я и привел в пример группу, для которой успели зафиксировать "традиционный образ жизни".

>Про 15 % больше жира и мяса чем в умеренном климате увидели?

Речь вроде бы шла о калориях. Они могут состоять как из жира и мяса, так и из углеводов. У тех же нганасанов (как и каких-нибудь индейцев сиу, как - вероятно - и у древних германцев) доля животных белков и жиров очевидно выше, чем в тропиках, но ведь всё равно могут выживать при тех же 2200 ккал/сутки на усреднённую человеко-единицу.
От объект 925
К Д.И.У. (21.03.2021 23:34:13)
Дата 22.03.2021 00:32:20

Ре: у вас...

>Речь вроде бы шла о калориях. Они могут состоять как из жира и мяса, так и из углеводов. У тех же нганасанов (как и каких-нибудь индейцев сиу, как - вероятно - и у древних германцев) доля животных белков и жиров очевидно выше, чем в тропиках, но ведь всё равно могут выживать при тех же 2200 ккал/сутки на усреднённую человеко-единицу.
++++
ссылку вы не прочли. А там и про жиры и про углеводы. Чего надо, и чего нет.
Ну и про коренные народы севера- у ниx не было ни полей, ни шаxт, ни строек. Зачем им калории? Риторический вопрос. В ветке и по ссылкам в ветке, ответ уже дан.
Алеxей