ВИФ2 NE: Ветка : Любые поляки не могут быть настроены положительно к России. (-)

От	Skvortsov
К	Рядовой-К
Дата	24.03.2021 09:25:37
Рубрики	Прочее; Современность; ВВС; Политек;

Любые поляки не могут быть настроены положительно к России. (-)

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (24.03.2021 09:25:37)
Дата	24.03.2021 12:01:33

Я сказал о реальном положении дел

антирусские настроения в современной Польше накручиваются сверху - снизу на это смотрят косо

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (24.03.2021 12:01:33)
Дата	24.03.2021 14:30:29

У власти те, кого избрали сами поляки. (-)

От	Claus
К	Skvortsov (24.03.2021 14:30:29)
Дата	25.03.2021 16:55:19

А для поляков русский вопрос является приоритетным? Они выбирать могут совсем по

А для поляков русский вопрос является приоритетным? Они выбирать могут совсем по другим критериям, важным для них, а не для нас.

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (24.03.2021 14:30:29)
Дата	24.03.2021 20:03:31

Там всё сложно.

Как бы договорняк с обществом. Амерам не нравится, но терпят польский "расизм"-национализм, антитолерантность, антимигрантность, антиЛГБТшность... Всё ради наличия форвардного бойца против РФ.

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (24.03.2021 20:03:31)
Дата	25.03.2021 00:08:58

Там все просто. Проголосовали и избрали.

>Как бы договорняк с обществом. Амерам не нравится, но терпят польский "расизм"-национализм, антитолерантность, антимигрантность, антиЛГБТшность... Всё ради наличия форвардного бойца против РФ.

Кто с кем договорился?

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (25.03.2021 00:08:58)
Дата	25.03.2021 09:11:53

Консенсус "правящей клики" и народа ;)

>>Как бы договорняк с обществом. Амерам не нравится, но терпят польский "расизм"-национализм, антитолерантность, антимигрантность, антиЛГБТшность... Всё ради наличия форвардного бойца против РФ.
>
>Кто с кем договорился?
Чтоб назвать фамилии - я не готов.
Однако, для иллюстрации степени "всё сложно" (тм), обратите внимание на национальность нынешнего польского президента (и его жены, у меня был сотрудник - родственник Дуды и с той же фамилией) - и это в условиях реального польского антисемитизма и практически полному отсутствию евреев в современной Польше.
При этом, Дуда ведёт себя как заправский польский националист: "...поляки, в отличие от русских, более смелые и способны сражаться до конца независимо ни от чего...", но... национализм у него не столько "за Польшу", сколько против России. В этом вся суть официальной польской внутренней политики делающей Польшу в чём-то похожей на современную Украину.

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (25.03.2021 09:11:53)
Дата	25.03.2021 11:58:26

Re: Консенсус "правящей...

>>>Как бы договорняк с обществом. Амерам не нравится, но терпят польский "расизм"-национализм, антитолерантность, антимигрантность, антиЛГБТшность... Всё ради наличия форвардного бойца против РФ.
>>
>>Кто с кем договорился?
>Чтоб назвать фамилии - я не готов.
>Однако, для иллюстрации степени "всё сложно" (тм), обратите внимание на национальность нынешнего польского президента (и его жены, у меня был сотрудник - родственник Дуды и с той же фамилией) - и это в условиях реального польского антисемитизма и практически полному отсутствию евреев в современной Польше.
>При этом, Дуда ведёт себя как заправский польский националист: "...поляки, в отличие от русских, более смелые и способны сражаться до конца независимо ни от чего...", но... национализм у него не столько "за Польшу", сколько против России. В этом вся суть официальной польской внутренней политики делающей Польшу в чём-то похожей на современную Украину.

Вы же писали, цитирую "польские правые настроены, в целом, положительно к России и русским, а русофобию там накачивает про-американское либеральное правительство".

А Дуда вроде представляет правую партию "Право и справедливость". О каком "либеральном правительстве" Вы речь ведете?.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_и_справедливость

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (25.03.2021 11:58:26)
Дата	25.03.2021 22:31:50

Упрощённое объяснение

>>>>Как бы договорняк с обществом. Амерам не нравится, но терпят польский "расизм"-национализм, антитолерантность, антимигрантность, антиЛГБТшность... Всё ради наличия форвардного бойца против РФ.
>>>
>>>Кто с кем договорился?
>>Чтоб назвать фамилии - я не готов.
>>Однако, для иллюстрации степени "всё сложно" (тм), обратите внимание на национальность нынешнего польского президента (и его жены, у меня был сотрудник - родственник Дуды и с той же фамилией) - и это в условиях реального польского антисемитизма и практически полному отсутствию евреев в современной Польше.
>>При этом, Дуда ведёт себя как заправский польский националист: "...поляки, в отличие от русских, более смелые и способны сражаться до конца независимо ни от чего...", но... национализм у него не столько "за Польшу", сколько против России. В этом вся суть официальной польской внутренней политики делающей Польшу в чём-то похожей на современную Украину.
>
>Вы же писали, цитирую "польские правые настроены, в целом, положительно к России и русским, а русофобию там накачивает про-американское либеральное правительство".

>А Дуда вроде представляет правую партию "Право и справедливость". О каком "либеральном правительстве" Вы речь ведете?.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_и_справедливость

Я имел в виду тру-правых поляков, таких, которых в Зап. Европе и Сев. Америке называют "нацистами, фашистами" и пр. нехорошими словами. ;) У этих вообще никакой русофобии нет, да и ничего похожего с какими-нить СА нет и близко.
Вполне здравое желание польского народа жить в сильном национальном государстве, с минимумом коррупции, без гомсяческого давления, без завоза южан и т.п. толерастии-либерстии и пр. ... надо возглавить. И направить в нужное русло.
Вот и направили в нужную сторону. (На Украине это был заход с Ющенко...) (Ну вот представим - Навального назначили главным русским националистом и патриотом, создали сильную партию, накачали...)
Заинтересованные структуры прекрасно понимают, что противопоставлять "российскому имперскому реваншизму" лгбт-батальоны и анархо-когорты, даже одетые в натовскую военную форму, никак не могут. А тут есть Польша с населением с уязвлённым самолюбием и давними традициями. Ну что, поддержим их, но - направим в нужную сторону.
В общем - Польша в серьёзной разработке заинтересованных западных структур. И по принципиальным позициям, весьма родственна Украине.
Работает "искусство лёгких касаний" - мягкая женская ладошка направляет бычью мужскую шею в нужную ладошке сторону. ;)

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (25.03.2021 22:31:50)
Дата	26.03.2021 00:44:13

Re: Упрощённое объяснение

>
>Я имел в виду тру-правых поляков, таких, которых в Зап. Европе и Сев. Америке называют "нацистами, фашистами" и пр. нехорошими словами. ;) У этих вообще никакой русофобии нет, да и ничего похожего с какими-нить СА нет и близко.
>Вполне здравое желание польского народа жить в сильном национальном государстве, с минимумом коррупции, без гомсяческого давления, без завоза южан и т.п. толерастии-либерстии и пр. ... надо возглавить. И направить в нужное русло.
>Вот и направили в нужную сторону. (На Украине это был заход с Ющенко...) (Ну вот представим - Навального назначили главным русским националистом и патриотом, создали сильную партию, накачали...)
>Заинтересованные структуры прекрасно понимают, что противопоставлять "российскому имперскому реваншизму" лгбт-батальоны и анархо-когорты, даже одетые в натовскую военную форму, никак не могут. А тут есть Польша с населением с уязвлённым самолюбием и давними традициями. Ну что, поддержим их, но - направим в нужную сторону.
>В общем - Польша в серьёзной разработке заинтересованных западных структур. И по принципиальным позициям, весьма родственна Украине.
>Работает "искусство лёгких касаний" - мягкая женская ладошка направляет бычью мужскую шею в нужную ладошке сторону. ;)

Война Польши с РФ сразу включает в конфликт все страны НАТО. Так кто заинтересованные структуры? Кто хочет втянуть НАТО в войну с РФ? Китай, Иран, Северная Корея, рептилоиды?

От	ВикторК
К	Skvortsov (26.03.2021 00:44:13)
Дата	07.04.2021 06:04:29

"Странная война" была уже (-)

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (26.03.2021 00:44:13)
Дата	26.03.2021 10:00:14

Re: Упрощённое объяснение

>>В общем - Польша в серьёзной разработке заинтересованных западных структур. И по принципиальным позициям, весьма родственна Украине.
>>Работает "искусство лёгких касаний" - мягкая женская ладошка направляет бычью мужскую шею в нужную ладошке сторону. ;)
>
>Война Польши с РФ сразу включает в конфликт все страны НАТО.
Ох, не был бы я столь категоричен. Говорить, сейчас, о таком автоматизме я бы не стал. Причём - категорически. Ибо современные страны НАТО - небоеспособны.
> Так кто заинтересованные структуры? Кто хочет втянуть НАТО в войну с РФ? Китай, Иран, Северная Корея, рептилоиды?
США как государство заинтересованы в поддержании и всемерном развитии русофобии польских поляков. Фининтерн вынужден такое терпеть в т.ч. польский национал-патриотизм и прочий "антипрогрессивизм".

От	Паршев
К	Skvortsov (25.03.2021 00:08:58)
Дата	25.03.2021 02:20:13

Да-да. Такова воля народа!

Республиканцы до сих пор в очумении.

От	Skvortsov
К	Паршев (25.03.2021 02:20:13)
Дата	25.03.2021 11:29:19

Да Вы попутали, тут про Польшу разговор идет. (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (25.03.2021 11:29:19)
Дата	25.03.2021 16:02:45

Тут про демократию

так что никакой путаницы.
Реальное голосование даже в Польше еще неизвестно какой результат даст.

От	Skvortsov
К	Паршев (25.03.2021 16:02:45)
Дата	25.03.2021 16:10:14

Re: Тут про...

>так что никакой путаницы.
>Реальное голосование даже в Польше еще неизвестно какой результат даст.

Правящая партия на последних выборах потеряла места в парламенте. Думаете, они сами это подстроили?

От	Паршев
К	Skvortsov (25.03.2021 16:10:14)
Дата	25.03.2021 21:15:30

Re: Тут про...

>Правящая партия на последних выборах потеряла места в парламенте. Думаете, они сами это подстроили?

Это Вы про Польщу или про США?

От	Km
К	Skvortsov (24.03.2021 09:25:37)
Дата	24.03.2021 10:02:30

Рокоссовский? (-)

От	Skvortsov
К	Km (24.03.2021 10:02:30)
Дата	24.03.2021 14:44:38

Мать — Антонина (Атонида) Овсянникова (?—1911), русская. (-)

От	Km
К	Skvortsov (24.03.2021 14:44:38)
Дата	24.03.2021 15:42:32

Т. е. Рокоссовский - не поляк? Каков критерий вашего расового закона? (-)

От	Skvortsov
К	Km (24.03.2021 15:42:32)
Дата	24.03.2021 18:52:12

Национальность не раса. И отец его не воспитывал. Рано умер. (-)

От	Km
К	Skvortsov (24.03.2021 18:52:12)
Дата	24.03.2021 21:33:22

В понимании 3 рейха, например, - раса.

Добрый день!

Был у них такой термин „Angehörige rassefremden Volkstums“. Тоже по чистоте кровей определяли кто к кому может быть настроен положительно.

С уважением, КМ

От	Рядовой-К
К	Km (24.03.2021 21:33:22)
Дата	24.03.2021 21:36:54

Т.н. "расовое учение" 3-Райха - ЛОЖНО. Не стоит применять (-)

От	Km
К	Рядовой-К (24.03.2021 21:36:54)
Дата	24.03.2021 22:39:08

Речь не об учении, а о термине.

Добрый день!

Декларация ООН о ликвидации всех форм расовой дискриминации включает и дискриминацию по признаку национального происхождения.

С уважением, КМ

От	Рядовой-К
К	Km (24.03.2021 22:39:08)
Дата	25.03.2021 09:24:49

А мы, разве, о дискриминации?

>Добрый день!

>Декларация ООН о ликвидации всех форм расовой дискриминации включает и дискриминацию по признаку национального происхождения.

Мы не об этом. Мы о том. что вы, категорически неправильно применили в споре о Рокоссовском термин "раса". Рокоссовский, также как и вы, как и я, являются представителем ОДНОЙ расы, которую принято именовать Белой.
Внутри белой расы (как и внутри других рас) есть расово-антропологические группы. Вот например у меня, она идентична Рокоссовскому ;) - я бы запросто мог бы его играть в кино ;).
Причём - расово-антропологические группы сильно перемешаны.

Но вот "германской расы" не существует. Как не существует и узко германской расово-антропологической группы.
Не существует и славянской расы.
И германцы и славяне - одной расы.
При этом, фенотип и расово-антропологическая принадлежность гуляет бескрайняя.

От	Km
К	Рядовой-К (25.03.2021 09:24:49)
Дата	25.03.2021 09:35:31

Re: А мы,...

Добрый день!

>>Декларация ООН о ликвидации всех форм расовой дискриминации включает и дискриминацию по признаку национального происхождения.
>
>Мы не об этом. Мы о том. что вы, категорически неправильно применили в споре о Рокоссовском термин "раса". Рокоссовский, также как и вы, как и я, являются представителем ОДНОЙ расы, которую принято именовать Белой.

Я не о Рокоссовском. Я о Skvortsov'e, который заявил о дискриминации поляков по признаку национального происхождения. Т. е. буквально заявил о расовой дискриминации в терминах Декларации ООН.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 09:35:31)
Дата	25.03.2021 11:20:19

Тролль, государство РФ не имеет расы и цвета кожи. Это не человек. (-)

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 11:20:19)
Дата	25.03.2021 12:27:30

Re: Тролль, государство РФ не имеет расы и цвета кожи.

Добрый день!

Никто не заявлял о том, что какое-либо государство имеет расу и цвет кожи. Так что тролль - вы.

Государство РФ заявляет о равенстве людей всех национальностей. Вы же выделяете поляков, как отрицательно настроенных к России априори, по признаку национальности. Это мало того, что прямая ложь, пример которой вам привели, но и является разжиганием национальной розни, а в случае дальнейших действий подпадает под Декларацию ООН о ликвидации всех форм рассовой дискриминации.

Одной из форм расовой дискриминации является дискриминация по национальному признаку.
Усвойте это, пожалуйтса, и прекратите раскланиваться.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 12:27:30)
Дата	25.03.2021 12:32:47

Вы так и Россию запретите любить.

Ведь это дискриминирует остальные государства.

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 12:32:47)
Дата	25.03.2021 13:21:45

Очередное передёргивание, продолжайте раскланиваться. (-)

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 13:21:45)
Дата	25.03.2021 13:33:36

Это Вы подменяете понятия.

Мне лично поляки нравятся, хотя бы за то, что в 1939 г. не сотрудничали с Гитлером, не поддались на давление и предпочли воевать с нацисткой Германией. Но у меня нет причин относится положительно к современной Польше. Так понятно?

И у поляков нет причин относится положительно к России. Хотя на личном уровне они могут дружить с русскими, татарами и чувашами.

Вы же пытаетесь извратить мысль, подменяя отношения к государственным образованиям на отношения к нациям.

От	марат
К	Skvortsov (25.03.2021 13:33:36)
Дата	25.03.2021 13:49:55

Re: Это Вы...

>Мне лично поляки нравятся, хотя бы за то, что в 1939 г. не сотрудничали с Гитлером, не поддались на давление и предпочли воевать с нацисткой Германией. Но у меня нет причин относится положительно к современной Польше. Так понятно?
А в 1938 г сотрудничали с Гитлером. Но вам продолжают нравиться.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (25.03.2021 13:49:55)
Дата	25.03.2021 14:00:18

Зря чехи Тешинскую область включили в состав страны. (-)

От	марат
К	Skvortsov (25.03.2021 14:00:18)
Дата	25.03.2021 22:07:10

Re: Зря чехи...

Зря поляки не отдали Данциг, Силезию и Поморье.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (25.03.2021 22:07:10)
Дата	26.03.2021 00:01:43

В Поморье референдум был. Нельзя было отдавать. (-)

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 13:33:36)
Дата	25.03.2021 13:45:18

Тогда вы просто не умеете правильно выражать свои мысли.

Добрый день!

Выражение "некоторые поляки отрицательно настроены к России" - верно.
Выражение "многие поляки отрицательно настроены к России" - верно.
Выражение "большинство поляков отрицательно настроены к России" - возможно, верно, но нуждается в количественном подтверждении.
Выражение "любые поляки не могут быть настроены положительно к России" опровергается предъявлением единственного поляка, настроенного положительно к России.
Я вынужден выступать в роли КО и объяснять вам смысл написанного вами же.

>Вы же пытаетесь извратить мысль, подменяя отношения к государственным образованиям на отношения к нациям.

То, что ваше суждение об отношении поляков к России ложно, это установленный факт. Но из него прямо вытекает лично ваше отношение к полякам как к людям определённой национальности.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 13:45:18)
Дата	25.03.2021 13:57:27

Опять передергиваете.

>Выражение "любые поляки не могут быть настроены положительно к России" опровергается предъявлением единственного поляка, настроенного положительно к России.

Вы предъявили сына русской женщины, крещенного при рождении в православие и выросшего в Российской империи.

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 13:57:27)
Дата	25.03.2021 14:19:59

Вот вы уже и торгуетесь

Добрый день!

>>Выражение "любые поляки не могут быть настроены положительно к России" опровергается предъявлением единственного поляка, настроенного положительно к России.
>
>Вы предъявили сына русской женщины, крещенного при рождении в православие и выросшего в Российской империи.

Поляк по паспорту, по самоопределению, по родному языку, но сын русской матери для вас вроде бы уже и не поляк. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, о чём я вам и указал с самого начала. Если у немца, крещённого при рождении в католичество и выросшего в Германии, мать еврейка, то он уже не немец.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (25.03.2021 14:19:59)
Дата	25.03.2021 16:48:18

Re: Вот вы...

Привет!

>Поляк по паспорту, по самоопределению, по родному языку, но сын русской матери для вас вроде бы уже и не поляк.

как заявили поляки в 1945 или 1946 году в Канаде одному белорусу, записавшемуся по гражданству 1939 в поляки - православных поляков не бывает. И отказались признавать его своим, принимать в свое сообщество. Либо переписывайся греко-католиком.

на православии Рокосовского вопрос о его польскости - закрывается.

Владимир

От	Bigfoot
К	Iva (25.03.2021 16:48:18)
Дата	26.03.2021 00:44:09

Это, видимо, перегибы на местах.(+)

Я лично работал в одном отделе с польской аспиранткой из-под Белостока, вся ее семья - православные. Несколько спрашивал, мол, может вы этнические белорусы (тем более, что фамилия заканчивалась на "-евич"), на что она _категорически_ возражала. Поляки, и все. Никто в семье никогда по-белорусски не говорил (хотя понимали белорусский хорошо), а православных поляков согласно ее утверждениям в тех местах не так и мало. Родственники в Белоруссии есть, тоже православные, и тоже считают себя поляками - родной язык польский. Данный факт для меня тоже весьма странный - не встретил бы лично, не поверил бы, но он полностью опровергает закидоны канадских поляков.

>на православии Рокосовского вопрос о его польскости - закрывается.
Все гораздо сложнее. Мнение канадских поляков в данном случае не имеет какого-либо значения.

От	объект 925
К	Bigfoot (26.03.2021 00:44:09)
Дата	26.03.2021 00:55:27

Re: Это, видимо,...

>Я лично работал в одном отделе
+++++
"как заявили поляки в 1945 или 1946 году"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2958186.htm
75 лет прошло. Люди меняются.
Alexej

От	Bigfoot
К	объект 925 (26.03.2021 00:55:27)
Дата	26.03.2021 07:06:52

Родители той, о ком я говорил... (+)

...50х годов рождения. И жила их семья на Белостокщине и до 45го. Испытывали ли какие-то притеснения из-за вероисповедания в то время - не знаю.

От	Km
К	Iva (25.03.2021 16:48:18)
Дата	25.03.2021 17:53:44

Re: Вот вы...

Добрый день!

>>Поляк по паспорту, по самоопределению, по родному языку, но сын русской матери для вас вроде бы уже и не поляк.
>
>как заявили поляки в 1945 или 1946 году в Канаде одному белорусу, записавшемуся по гражданству 1939 в поляки - православных поляков не бывает. И отказались признавать его своим, принимать в свое сообщество. Либо переписывайся греко-католиком.

>на православии Рокосовского вопрос о его польскости - закрывается.

Для упоротых религиозных националистов - да. Цивилизованный человек ХХI века в определении национальности основывается на самосознании и вправе выбирать по крайней мере национальность отца или матери.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (25.03.2021 17:53:44)
Дата	25.03.2021 18:27:02

Re: Вот вы...

Привет!

>>на православии Рокосовского вопрос о его польскости - закрывается.
>
>Для упоротых религиозных националистов - да. Цивилизованный человек ХХI века в определении национальности основывается на самосознании и вправе выбирать по крайней мере национальность отца или матери.

а мы обсуждаем Рокоссовского и его окружение - людей начала-середины 20 века. И не уверен, что даже сейчас поляки признают поляком православного.
Так что вопрос именно в самосознании. Человек может быть и вправе выбирать национальность отца или матери, но те в свою очередь имеют полное право признавать или не признавать его своим. И их выбор имеет приоритет над абстрактными конструкицями.

Владимир

От	metr
К	Iva (25.03.2021 18:27:02)
Дата	27.03.2021 07:45:58

Re: Вот вы...

>а мы обсуждаем Рокоссовского и его окружение - людей начала-середины 20 века. И не уверен, что даже сейчас поляки признают поляком православного.

Кстати, а признают ли поляком атеиста иди агностика? Что то я сомневаюсь, что Рокоссовский был воцерковленным православным. То, что его крестили в младенчестве — ничего не значит. Я сам крещен, при чем дважды. В разные конфессии. Атеист.

>Владимир

От	B~M
К	Iva (25.03.2021 18:27:02)
Дата	26.03.2021 15:16:58

Встыдзен сен запытаць, а то кто?

>а мы обсуждаем Рокоссовского и его окружение - людей начала-середины 20 века. И не уверен, что даже сейчас поляки признают поляком православного.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sawa_(Hrycuniak)

От	Km
К	Iva (25.03.2021 18:27:02)
Дата	25.03.2021 18:52:40

Re: Вот вы...

Добрый день!

>>>на православии Рокосовского вопрос о его польскости - закрывается.
>>
>>Для упоротых религиозных националистов - да. Цивилизованный человек ХХI века в определении национальности основывается на самосознании и вправе выбирать по крайней мере национальность отца или матери.
>
>а мы обсуждаем Рокоссовского и его окружение - людей начала-середины 20 века. И не уверен, что даже сейчас поляки признают поляком православного.

Мы обсуждаем их в 21 веке. И то самое высказывание, с которого понеслась эта ветка, относится к "любым" полякам. Т. е. и сегодняшним, и тогдашним.

>Так что вопрос именно в самосознании. Человек может быть и вправе выбирать национальность отца или матери, но те в свою очередь имеют полное право признавать или не признавать его своим. И их выбор имеет приоритет над абстрактными конструкицями.

Ну вот, с отказа в праве евреев считать себя немцами или даже хотя бы немецкими гражданами и началась самая трагическая история 20 века. Да, наци тоже считали свой выбор приоритетом над "абстрактными конструкциями".

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (25.03.2021 18:52:40)
Дата	25.03.2021 22:02:58

Re: Вот вы...

Привет!

>Ну вот, с отказа в праве евреев считать себя немцами или даже хотя бы немецкими гражданами и началась самая трагическая история 20 века. Да, наци тоже считали свой выбор приоритетом над "абстрактными конструкциями".

не путайте разные вещи - немцы и немецкие граждане.

Другие имеют право признавать вас за своего или нет. Вы же требуете у них такое право отобрать.
Культурные и поведенческие отличия представителей разных национальностей никуда не деваются.

Владимир

От	Km
К	Iva (25.03.2021 22:02:58)
Дата	25.03.2021 22:16:25

Re: Вот вы...

Добрый день!

>Другие имеют право признавать вас за своего или нет. Вы же требуете у них такое право отобрать.
>Культурные и поведенческие отличия представителей разных национальностей никуда не деваются.

То есть, какие-то "другие" имеют право вымарать запись о национальности в вашем паспорте? Запретить вам национальную самоидентификацию? Да, я против такого права.

У нас же обсуждается ситуация ещё более абсурдная. Skvortsov единолично отбирает у Рокоссовского право считать себя поляком.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (25.03.2021 22:16:25)
Дата	25.03.2021 22:25:01

Re: Вот вы...

Привет!

> Запретить вам национальную самоидентификацию? Да, я против такого права.

не запретить, а не признать вашу самоидентификацию соответствующей действительности.
пример с Рокосовским - меня считают поляком в России и русским в Польше - вполне нормальный результат.

а вы требуете, что другие признали вас своим, родственником - не слишком ли многого отите. Они будут вас судить не по вашим декларациям, а по вашему поведению. И я считаю, что это и разумно и справедливо.
если вы действительно стали тем, кем себя считаете - проблем не будет. Но вы не сможете просто так отринуть свою вторую составляющую. Она будет вылазить и напоминать и вам и окружающим о себе.

>У нас же обсуждается ситуация ещё более абсурдная. Skvortsov единолично отбирает у Рокоссовского право считать себя поляком.

так Рокоссовский прекрасно понимал проблему с его "полячеством". И учитывая его православие - поляки вполен разумно и заслужено считали его лежащим вне польской культуры. А без культуры нельзя стать членом нации. Либо вы принадлежите к культурной общности, либо нет. Если у вас не общности культуры - у вас нет и общности в национальности. Хоть десять раз себя назовите именно тем.

Владимир

От	Km
К	Iva (25.03.2021 22:25:01)
Дата	25.03.2021 23:11:26

Re: Вот вы...

От	объект 925
К	Km (25.03.2021 23:11:26)
Дата	25.03.2021 23:57:04

Ре: Вот вы...

>Экзаменов на право называться русским, поляком и человеком другой национальности, слава богу не придумали.
++++
придумали. Для признания носителем языка требуется (-лось) сдать екзамен по языку.
Язык ето основной, есть и другие, показатель принадлежности к определенной культуре.

Алеxей

От	Km
К	объект 925 (25.03.2021 23:57:04)
Дата	26.03.2021 09:48:25

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Экзаменов на право называться русским, поляком и человеком другой национальности, слава богу не придумали.
>++++
>придумали. Для признания носителем языка требуется (-лось) сдать екзамен по языку.

Это относится к натурализации. Рождённому и живущему в стране национальность вписывается при рождении (по желанию) и после этого никаких экзаменов не требуется. А если бы требовалось, то боюсь, что при современном уровне грамотности очень многие "истинно национальные" его бы не прошли.

>Язык ето основной, есть и другие, показатель принадлежности к определенной культуре.

И в каждом конкретном человеке могут складыватся самые причудливые комбинации этих "показателей". Но о массовых вычёркиваниях из национальности я не слышал.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (26.03.2021 09:48:25)
Дата	26.03.2021 12:34:18

Ре: Вот вы...

Привет!

>И в каждом конкретном человеке могут складыватся самые причудливые комбинации этих "показателей". Но о массовых вычёркиваниях из национальности я не слышал.

так человек в результате той или иной комбинации либо принадлежит к народу А или к Б. В реальности, по культуре и т.д. А куда он себя записал - это совсем другой вопрос.

Владимир

От	Km
К	Iva (26.03.2021 12:34:18)
Дата	26.03.2021 13:22:36

Ре: Вот вы...

Добрый день!

>>И в каждом конкретном человеке могут складыватся самые причудливые комбинации этих "показателей". Но о массовых вычёркиваниях из национальности я не слышал.
>
>так человек в результате той или иной комбинации либо принадлежит к народу А или к Б. В реальности, по культуре и т.д.

Кто имеет право определять эту реальность? Соседи? Родные? Коллеги по работе? Государство?

>А куда он себя записал - это совсем другой вопрос.

Это главный вопрос. И по сути, и по законодательству РФ.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 13:22:36)
Дата	26.03.2021 13:40:57

Ре: Вот вы...

>>так человек в результате той или иной комбинации либо принадлежит к народу А или к Б. В реальности, по культуре и т.д.
>
>Кто имеет право определять эту реальность? Соседи? Родные? Коллеги по работе? Государство?
++++
"Бьют не по паспорту":)
Ответ, все.
Вот вы решили, что вы ненец. Ваши соседи решат, а так ли ето.
И государство решит тоже, получитe ли вы права коренныx малыx народов севера или кукиш. :)

Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 13:40:57)
Дата	26.03.2021 14:17:31

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>>так человек в результате той или иной комбинации либо принадлежит к народу А или к Б. В реальности, по культуре и т.д.
>>
>>Кто имеет право определять эту реальность? Соседи? Родные? Коллеги по работе? Государство?
>++++
>"Бьют не по паспорту":)
>Ответ, все.

Все - это значит никто определённо.

>Вот вы решили, что вы ненец. Ваши соседи решат, а так ли ето.

Покажу им паспорт с вписанной национальностью, и пусть они спрячут своё мнение обо мне подальше. :)

>И государство решит тоже, получитe ли вы права коренныx малыx народов севера или кукиш. :)

Да, вот это значимое решение.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 14:17:31)
Дата	26.03.2021 15:28:41

Ре: Вот вы...

>Все - это значит никто определённо.
++++
все с кем субьект сталкивается в своей жизни.

>Покажу им паспорт с вписанной национальностью, и пусть они спрячут своё мнение обо мне подальше. :)
+++++
так то оно так, только "на чужой роток, не накинеш платок".
И будут постоянно рассказывать, что в том годе в деревне геологи стояли и был всплеск рождаемости....

>Да, вот это значимое решение.
++++
Конечно. И русский, чьего деда белоруса сослали в 1929-м из Могилевской в Туруханск будет рыбачить с удочкой, а эвенк ловить рыбу сетью.

Alexej

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 15:28:41)
Дата	26.03.2021 15:31:23

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Все - это значит никто определённо.
>++++
>все с кем субьект сталкивается в своей жизни.

Это ради бога. Каждый может иметь об этом предмете личное мнение. Умные судят о людях по деловым и личным качествам, глупые - по разрезу глаз, оттенку кожи. Главное, чтобы черепа опять не начали измерять.

>>Покажу им паспорт с вписанной национальностью, и пусть они спрячут своё мнение обо мне подальше. :)
>+++++
>так то оно так, только "на чужой роток, не накинеш платок".
>И будут постоянно рассказывать, что в том годе в деревне геологи стояли и был всплеск рождаемости....

Сплетни, да. Мещанство - страшная сила.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (26.03.2021 13:22:36)
Дата	26.03.2021 13:31:29

Ре: Вот вы...

Привет!

>Кто имеет право определять эту реальность? Соседи? Родные? Коллеги по работе?

все. с кем он общается.

>Это главный вопрос. И по сути, и по законодательству РФ.

по законодательству РФ графа национальность в паспорте отсутствует.

Владимир

От	Km
К	Iva (26.03.2021 13:31:29)
Дата	26.03.2021 14:08:09

Ре: Вот вы...

Добрый день!

>>Кто имеет право определять эту реальность? Соседи? Родные? Коллеги по работе?
>
>все. с кем он общается.

Т. е. каждый может иметь личное мнение о национальности другого. А объективного критерия вы прдложить не можете.

>>Это главный вопрос. И по сути, и по законодательству РФ.
>
>по законодательству РФ графа национальность в паспорте отсутствует.

Присутствует в добровольном порядке. Право определять и указывать национальность есть в конституции. И это правильно. Ещё правильнее было бы указание в паспорте на родной язык. Это уже объективный и значимый в общественной жизни критерий.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (25.03.2021 23:11:26)
Дата	25.03.2021 23:27:58

Re: Вот вы...

От	Km
К	Iva (25.03.2021 23:27:58)
Дата	26.03.2021 10:10:57

Re: Вот вы...

От	Iva
К	Km (26.03.2021 10:10:57)
Дата	26.03.2021 12:31:32

Re: Вот вы...

От	Km
К	Iva (26.03.2021 12:31:32)
Дата	26.03.2021 13:38:10

Re: Вот вы...

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 13:38:10)
Дата	26.03.2021 13:46:05

Ре: Вот вы...

>Бытовой уровень - это и есть уровень ваших рассуждений. Приниженный, кухонный, обывательский, зацикленный на нацвопросе.
+++
"бытовой уровень" ето окружающая среда, т.е. реальность в которой люди живут.

>Вы подменяете тезис. Учитывается и определяется - это разные вещи. Национальность - понятие дискретное. Нельзя быть человеком определённой национальности наполовину или на четверть.
++++
метисы и мулаты.
Азербайджанская фамилия от папы, армянское имя от мамы.
Поскольку бежали из Баку (Еревана) в Россию, то сам наверно русский. Но не совсем.

Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 13:46:05)
Дата	26.03.2021 14:14:14

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Бытовой уровень - это и есть уровень ваших рассуждений. Приниженный, кухонный, обывательский, зацикленный на нацвопросе.
>+++
>"бытовой уровень" ето окружающая среда, т.е. реальность в которой люди живут.

Некоторые живут на биологическом уровне. Некоторые - на уровне феодальных понятий, в которых национальность определяла всё самое важное в человеке. Некоторые не поднимаются выше личных эгоистических интересов. Некоторые готовы пострадать за общество. Уровней много.

>>Вы подменяете тезис. Учитывается и определяется - это разные вещи. Национальность - понятие дискретное. Нельзя быть человеком определённой национальности наполовину или на четверть.
>++++
>метисы и мулаты.
>Азербайджанская фамилия от папы, армянское имя от мамы.
>Поскольку бежали из Баку (Еревана) в Россию, то сам наверно русский. Но не совсем.

Поэтому пусть сам решает. А вообще-то при капитализме рождаются нации как результат слияния национальностей, народностей, этносов и т. п. И определяется принадлежность к нации по гражданству. Так что если человек просто считает себя гражданином РФ или россиянином, то этого вполне достаточно без дальнейших градаций.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 14:14:14)
Дата	26.03.2021 14:20:34

Ре: Вот вы...

>Поэтому пусть сам решает.
+++++
Соседи, коллеги и государство тоже. Т.к. "натурализация".

>А вообще-то при капитализме рождаются нации как результат слияния национальностей, народностей, этносов и т. п.
++++
Ольстер, Шотландия, Каталония. Слиться смогли только частично.

>И определяется принадлежность к нации по гражданству.
+++++
ето желаемое или декларируемое.
В действительности, в мононациональныx государстваx, не совсем так.
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 14:20:34)
Дата	26.03.2021 14:29:25

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Поэтому пусть сам решает.
>+++++
>Соседи, коллеги и государство тоже. Т.к. "натурализация".

Натурализация существует для иммигрантов, а не для коренных жителей.

>>А вообще-то при капитализме рождаются нации как результат слияния национальностей, народностей, этносов и т. п.
>++++
>Ольстер, Шотландия, Каталония. Слиться смогли только частично.

Это не быстрый процесс, он продолжается.

>>И определяется принадлежность к нации по гражданству.
>+++++
>ето желаемое или декларируемое.
>В действительности, в мононациональныx государстваx, не совсем так.

И тем не менее, процесс идёт в этом направлении. Сфера интересов государства - право. Если права национальностей равны, то нет смысла выделять национальности внутри одного государства. Вот родной язык - дело другое.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 14:29:25)
Дата	26.03.2021 15:25:20

Ре: Вот вы...

>Натурализация существует для иммигрантов, а не для коренных жителей.
++++
ну какой же он коренной, если в Баку родился от папы азербайджанца и мамы армянки?
PS. На Евровидение знаете кто поедет от России? Биографию её знаете?

>Это не быстрый процесс, он продолжается.
++++
и результат неопределен.

>И тем не менее, процесс идёт в этом направлении.
++++
да, буквально два дня назад 6 азиатов в США убили.
И я вангую, там буде еще xуже.
Чем сильнее давление, тем сильней сопротивление.
Alexej

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 15:25:20)
Дата	26.03.2021 15:40:34

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Натурализация существует для иммигрантов, а не для коренных жителей.
>++++
>ну какой же он коренной, если в Баку родился от папы азербайджанца и мамы армянки?

Если натурализовавшийся иностранец со сменой гражданства, то да.

>PS. На Евровидение знаете кто поедет от России? Биографию её знаете?

Для меня главное, что песня её - унылое г. А исполняла бы шедевр, так будь она хоть негритянкой преклонных годов...

>>Это не быстрый процесс, он продолжается.
>++++
>и результат неопределен.

>>И тем не менее, процесс идёт в этом направлении.
>++++
>да, буквально два дня назад 6 азиатов в США убили.
>И я вангую, там буде еще xуже.
>Чем сильнее давление, тем сильней сопротивление.

Да, не всё так просто и быстро в сложных социальных процессах, были и будут откаты и возвраты. Кризис экономики порождает и кризис социума. И нацизм снова получает шанс. И тёмное средневековье даже может вернуться. Но всё же в истории человечества можно проследить столбовую дорогу развития социума: от рода к племени, к племенному союзу, к национальностям/этносам, к нациям. Кровнородстственная связь сменилась территориальной, а затем экономической. Но пережитки остаются.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 15:40:34)
Дата	26.03.2021 15:46:47

Ре: Вот вы...

>Для меня главное, что песня её - унылое г. А исполняла бы шедевр, так будь она хоть негритянкой преклонных годов...
++++
я не о том. Кто она для вас? А кем она считает сама себя? И кем она может, согласно, норм закона, себя считать?
Сложно все.

>Кровнородстственная связь сменилась территориальной, а затем экономической. Но пережитки остаются.
+++
кровнородственная связь, не пережиток. Ни в России, ни в Америке, ни в Германии.
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 15:46:47)
Дата	26.03.2021 15:59:38

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Для меня главное, что песня её - унылое г. А исполняла бы шедевр, так будь она хоть негритянкой преклонных годов...
>++++
>я не о том. Кто она для вас? А кем она считает сама себя? И кем она может, согласно, норм закона, себя считать?
>Сложно все.

В каждом человеке есть главное - это то, чем он интересен и полезен/вреден обществу. И есть в каждом человеке бесконечное множество определённостей, поверхностных признаков, в которых копаться можно бесконечно, но не продуктивно.
Вот честно, мне по барабану её национальность. Этнически она таджичка, но если считает себя русской или наоборот - какой-нибудь кулябкой, ходженткой или представительницей другого субъэтноса - ради бога.

>>Кровнородстственная связь сменилась территориальной, а затем экономической. Но пережитки остаются.
>+++
>кровнородственная связь, не пережиток. Ни в России, ни в Америке, ни в Германии.

Сохранилась эта связь пока только на уровне семьи - микросоциума. Династии, владетельные роды, кланы ушли или уходят в прошлое.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 15:59:38)
Дата	26.03.2021 16:26:36

Ре: Вот вы...

>Сохранилась эта связь пока только на уровне семьи - микросоциума. Династии, владетельные роды, кланы ушли или уходят в прошлое.
++++
нет. Семья ето родители и дети.
Но закон кроме того различает и родственников по восxодящей, по нисxодящей и по боковым линиям. Для родственныx связей есть обозначения- брат, двоюродный, троюродный, внучатый племянник, свекор, шурин, прадед и т.д..
Слово родственник, оно от слова Род.
От этого же слова, род, и слово Родина. Т.е. то место где живут люди говорящие на том же языке, что и ты.
А ещё есть и малая РОДина, это место откуда РОДом твои предки. И может быть там всё ещё живут твои близкие и дальние родственники- тетя Шура, дед Петр и троюродные братья и сестры. И четвероюродные, которых ты уже не знаешь, но которые роднятся.
Знаете такое слово "родниться"? Поддерживать родственные отношения.
В общем "кровь не водица".
Alexej

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 16:26:36)
Дата	26.03.2021 17:03:52

Ре: Вот вы...

Добрый день!
>>Сохранилась эта связь пока только на уровне семьи - микросоциума. Династии, владетельные роды, кланы ушли или уходят в прошлое.
>++++
>нет. Семья ето родители и дети.
>Но закон кроме того различает и родственников по восxодящей, по нисxодящей и по боковым линиям. Для родственныx связей есть обозначения- брат, двоюродный, троюродный, внучатый племянник, свекор, шурин, прадед и т.д..

Да ладно, 90% населения уже шурина и деверя путает. Уходящая натура.

>Знаете такое слово "родниться"? Поддерживать родственные отношения.
>В общем "кровь не водица".

Родственные отношения - это не род, а лёгкая рефлексия. Нет иерархии, структуры, дисциплины, жёстких правил. И судятся родственники регулярно. И вражда из-за наследства, из-за детей - повсеместное явление. Отношения собственности в целом стоят выше родственных. А случается, и кровинушку родную проливают.

Это уже не первобытный и не античный род. Жалкие остатки.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 17:03:52)
Дата	27.03.2021 02:01:10

Ре: Вот вы...

Један народ, једна вјера, једна крв. Срби и Руси браћа заувијек. Живјела Србија, живјела Русија.
https://www.youtube.com/watch?v=73z8IDqP6oo

Alexej

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 17:03:52)
Дата	26.03.2021 17:42:04

Ре: слово даже было такое- изгой

>Родственные отношения - это не род, а лёгкая рефлексия. Нет иерархии, структуры, дисциплины, жёстких правил. И судятся родственники регулярно. И вражда из-за наследства, из-за детей - повсеместное явление. Отношения собственности в целом стоят выше родственных. А случается, и кровинушку родную проливают.
+++
а у немцев вервольф, т.е. изгнаный из рода. За косяк.
Поступите с братом не по совести, и узнаете, каким боком к вам повернутся родственники.
Что? "Пофиг"? Как то, что вы станете изгоем, подтвердит ваше утверждение про "легкую рефлексию"?
Я думаю, ваш собеседник выше был прав.
Вы рассуждаете с точки зрения насцменьшинства. Причем не коренного.
Отсюда и расxождение с ним и со мной в точкаx зрения на некоторые моменты.

Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 17:42:04)
Дата	26.03.2021 18:14:29

Ре: слово даже...

Добрый день!
>>Родственные отношения - это не род, а лёгкая рефлексия. Нет иерархии, структуры, дисциплины, жёстких правил. И судятся родственники регулярно. И вражда из-за наследства, из-за детей - повсеместное явление. Отношения собственности в целом стоят выше родственных. А случается, и кровинушку родную проливают.
>+++
>а у немцев вервольф, т.е. изгнаный из рода. За косяк.
>Поступите с братом не по совести, и узнаете, каким боком к вам повернутся родственники.
>Что? "Пофиг"? Как то, что вы станете изгоем, подтвердит ваше утверждение про "легкую рефлексию"?

Вот раньше это действительно имело значение, когда изгоняли из рода, из сословия, и это гражданская смерть. Сейчас же в худшем случае можно уехать в другой город, а скорее всего просто перестать общаться с братом или другим родственником и всё, живёшь дальше. Ясно, в каком направлении это будет развиваться дальше.

>Я думаю, ваш собеседник выше был прав.
>Вы рассуждаете с точки зрения насцменьшинства. Причем не коренного.
>Отсюда и расxождение с ним и со мной в точкаx зрения на некоторые моменты.

Вы правы лишь в том смысле, что я весьма близко наблюдаю все эти мерзкие прелести национализма. И не хочу, чтобы эта гадость распространялась. А ещё я работал в многонациональных коллективах. В том числе был единственным русским капитаном в экипаже поляков, черногорцев, китайцев. Поэтому кое-что понял на практике в национальных отношениях и межнациональном общении.

А родня у меня есть многочисленная и в России, и в Латвии, и никто из них в изгоях не ходит.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 17:03:52)
Дата	26.03.2021 17:20:13

Ре: Вот вы...

>Да ладно, 90% населения уже шурина и деверя путает.
++++
я понимаю, что вы судите по себе. А по чему же ещё.
Но ето не обьективно. Потому что про 90 % вы придумали. При етом, как было те же 100 лет назад, может, что и так же, вы не знаете.

>Родственные отношения - это не род, а лёгкая рефлексия. Нет иерархии, структуры, дисциплины, жёстких правил. И судятся родственники регулярно. И вражда из-за наследства, из-за детей - повсеместное явление. Отношения собственности в целом стоят выше родственных. А случается, и кровинушку родную проливают.
++++
читайте историю Древней Руси. Кто кого убил и чего у кого отобрал.
Такое было всегда, есть и будет. Между некоторыеми. Что не отменяет родственные отношения. По крови.

[91K]

[23K]

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (26.03.2021 17:20:13)
Дата	26.03.2021 17:26:24

я согласен, что с большей мобильностью населения, родственные связи будут

больше разрушаться и меньше, в смысле уже, поддерживаться.
Но, они все равно будут выxодить за рамки семьи на несколько поколений во все стороны.
Алеxей

От	объект 925
К	Km (26.03.2021 14:29:25)
Дата	26.03.2021 14:40:39

Ре: из актуального

Министр, впрочем, пообещал, что пока не будет применять репрессии к желающим учиться на русском, но от масштабного плана власти не откажутся. Согласно ему, к 2023 году все школьники будут обучаться на казахском. Кроме того, к тому же сроку должна завершиться латинизация казахского языка.
https://lenta.ru/articles/2021/03/26/kaz/
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (26.03.2021 14:40:39)
Дата	26.03.2021 15:43:06

Ре: из актуального

Добрый день!
>Министр, впрочем, пообещал, что пока не будет применять репрессии к желающим учиться на русском, но от масштабного плана власти не откажутся. Согласно ему, к 2023 году все школьники будут обучаться на казахском. Кроме того, к тому же сроку должна завершиться латинизация казахского языка.
> https://lenta.ru/articles/2021/03/26/kaz/

Я в Латвии живу, тут ещё круче ситуация. Национализм - это гнусный инструмент теряющей опору власти. Хорошо бы России постараться его избежать.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 14:19:59)
Дата	25.03.2021 14:26:37

Re: Вот вы...

>Поляк по паспорту, по самоопределению, по родному языку, но сын русской матери для вас вроде бы уже и не поляк. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, о чём я вам и указал с самого начала. Если у немца, крещённого при рождении в католичество и выросшего в Германии, мать еврейка, то он уже не немец.

Сын русской матери с отцом - поляком для вас вроде бы уже и не русский. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, который Вы пропагандируете с самого начала ветки.

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 14:26:37)
Дата	25.03.2021 14:43:35

Re: Вот вы...

Добрый день!

>>Поляк по паспорту, по самоопределению, по родному языку, но сын русской матери для вас вроде бы уже и не поляк. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, о чём я вам и указал с самого начала. Если у немца, крещённого при рождении в католичество и выросшего в Германии, мать еврейка, то он уже не немец.
>
>Сын русской матери с отцом - поляком для вас вроде бы уже и не русский. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, который Вы пропагандируете с самого начала ветки.

Я считаюсь с мнением самого обсуждаемого персонажа и его документами. Вы - лишь со своими комплексами.

С уважением, КМ

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 14:43:35)
Дата	25.03.2021 15:10:38

Re: Вот вы...

>Добрый день!

>>>Поляк по паспорту, по самоопределению, по родному языку, но сын русской матери для вас вроде бы уже и не поляк. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, о чём я вам и указал с самого начала. Если у немца, крещённого при рождении в католичество и выросшего в Германии, мать еврейка, то он уже не немец.
>>
>>Сын русской матери с отцом - поляком для вас вроде бы уже и не русский. Этот ваш подход "чистоты крови" аналогичен расовым законам 3-го рейха, который Вы пропагандируете с самого начала ветки.
>
>Я считаюсь с мнением самого обсуждаемого персонажа и его документами. Вы - лишь со своими комплексами.

Нет, Вы руководствуетесь расовым законом 3-го рейха, отказывая Рокоссовскому в праве считаться русским.

От	объект 925
К	Skvortsov (25.03.2021 15:10:38)
Дата	25.03.2021 15:22:22

Ре: пардоню, но дискуссия дурацкая, т.к. складывается мнение, что ее цель

не истина, а собеседник. :(

>Нет, Вы руководствуетесь расовым законом 3-го рейха,
++++
раса ето кровь. Используется во всем мире, в том числе в СССР, где у тебя не было выбора, а там где он был вариантов было всего два и оба по крови.

>отказывая Рокоссовскому в праве считаться русским.
++++
человек ето то, кем он сам себя считает.
Рокоссовский, согсласно кяп его всем анкетам, считал себя полякам.
Алеxей

От	объект 925
К	Skvortsov (25.03.2021 13:33:36)
Дата	25.03.2021 13:42:01

Ре: а чем отличаются отношении к государству, от отношения

>Вы же пытаетесь извратить мысль, подменяя отношения к государственным образованиям на отношения к нациям.
++++
государства?

Алеxей

От	Skvortsov
К	Km (24.03.2021 22:39:08)
Дата	24.03.2021 23:04:33

Декларация различает термины "раса", "цвет кожи" и "этническое происхождение"

>Добрый день!

>Декларация ООН о ликвидации всех форм расовой дискриминации включает и дискриминацию по признаку национального происхождения.

"Особые усилия должны быть предприняты для борьбы с дискриминацией, основанной на расе, цвете кожи или этническом происхождении…"

От	Km
К	Skvortsov (24.03.2021 23:04:33)
Дата	25.03.2021 09:32:34

... и объединяет их понятием расовой дискриминации (-)

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 09:32:34)
Дата	25.03.2021 12:18:08

Нет. Применяются положения статей Декларации, а не ее название. (-)

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 12:18:08)
Дата	25.03.2021 12:19:39

Декларация в целом не применяется? Оригинально. (-)

От	Skvortsov
К	Km (25.03.2021 12:19:39)
Дата	25.03.2021 12:31:17

Декларация и название Декларации - это разные вещи. (-)

От	Km
К	Skvortsov (25.03.2021 12:31:17)
Дата	25.03.2021 13:24:08

Точно. Skvortsov и ник Skvortsov - это разные вещи. (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (24.03.2021 18:52:12)
Дата	24.03.2021 19:53:28

Он вырос в дореволюционной Варшаве и его школьный язык, язык отца

и язык его родни, был польский язык.
У него до самой смерти отавался легкий польский акцент. В некоторыx словаx.
Его родной брат служил в Польше полицейским.
Ну и да, он сам считал себя поляком
https://www.prlib.ru/sites/default/files/book_preview/146f4f7a-a67b-4d5e-8e68-6397f37eab50/8211613_doc1_B9EBB9D1-62D4-4F0C-8B6E-4140033D0547.jpg

Алеxей

От	Евгений Путилов
К	объект 925 (24.03.2021 19:53:28)
Дата	24.03.2021 22:42:12

"В России я был поляком, а в Польше - русским" (С) сам Рокоссовский (-)

От	марат
К	Евгений Путилов (24.03.2021 22:42:12)
Дата	25.03.2021 13:52:11

Re: "В России...

Это же он так считал, это его так воспринимали.
С уважением, Марат

От	марат
К	марат (25.03.2021 13:52:11)
Дата	25.03.2021 13:52:34

Re: "В России...

>Это же НЕ он так считал, это его так воспринимали.

С уважением, Марат

От	Евгений Путилов
К	марат (25.03.2021 13:52:34)
Дата	26.03.2021 14:23:04

Re: "В России...

>>Это же НЕ он так считал, это его так воспринимали.

Я только дал цитату Рокоссовского. Он сказал эти слова перед посадкой в самолет, когда улетал из Польши после снятия с должности минобороны ПНР. А что он сам считал, наверное, можно проследить по партийным анкетам - он в них всегда писал, что поляк.

От	марат
К	Евгений Путилов (26.03.2021 14:23:04)
Дата	26.03.2021 15:36:48

Re: "В России...

>>>Это же НЕ он так считал, это его так воспринимали.
>
>Я только дал цитату Рокоссовского. Он сказал эти слова перед посадкой в самолет, когда улетал из Польши после снятия с должности минобороны ПНР. А что он сам считал, наверное, можно проследить по партийным анкетам - он в них всегда писал, что поляк.
Хорошо, откорректирую. Он считал, что его так воспринимали. Русские как поляка, а поляки как не поляка. Хотя сам он себя считал поляком(или писал в анкетах так).
С уважением, Марат

От	объект 925
К	Евгений Путилов (24.03.2021 22:42:12)
Дата	24.03.2021 23:02:21