От AMX
К apple16
Дата 18.03.2021 18:23:49
Рубрики WWII; Современность;

Re: Личный номер...

>Вопрос - был ли все таки в Красной Армии уникальный идентификатор человека и в каких документах? Какие шансы его привнести в базы ОБД?

Не было. И вы документы видите в ОБД. Где вы в них увидели сквозной номер, чтобы эти документы можно было соотнести к конкретному человеку, даже, если бы он его имел?
От digger
К AMX (18.03.2021 18:23:49)
Дата 18.03.2021 23:15:28

Re: Не было

И жетонов не было.Неужели суеверие, что нельзя нумеровать людей?
От Prepod
К digger (18.03.2021 23:15:28)
Дата 19.03.2021 09:17:40

Re: Не было

> И жетонов не было.Неужели суеверие, что нельзя нумеровать людей?
Номер хорошо работает только при создании баз данных с автоматизацией поиска, хотя бы минимальной, хотя бы на уровне перфокарт, что те же любители номеров американцы активно использовали до появления электронных баз. Иначе в универсальном идентификаторе особого смысла нет. Вручную искать что по ФИО, дата/место рождения/призыва, что по номеру - разницы особой нет.
От apple16
К Prepod (19.03.2021 09:17:40)
Дата 19.03.2021 11:55:27

Номер всегда лучше имени - в него контрольную сумму легко засунуть

В нем нет ошибок от огласовки, номер не меняется при смене фамилии и тп
Он уникален и он короче чем ФИО.

Но если уровень информатизации в государстве низкий то конечно просто не поймут зачем всех посчитали. Наверное просто не нашлось энтузиастов у Троцкого.

Цель заведения уникального идентификатора военнослужащего - избежать проблем при обработке документов. Это уже сильно сложная концепция ибо даже в современных ОБД его не завели.

Забавно, что у американцев главный номер человека это его SSN (налоговый учет).
В РФ же главный номер человека это СНИЛС (пенсионный учет), а ИНН триста лет всем не нужен. Те теоретически надо медальоны со СНИЛС делать а не СССР копировать.
От digger
К apple16 (19.03.2021 11:55:27)
Дата 19.03.2021 18:09:54

>В РФ же главный номер человека это СНИЛС (пенсионный учет)

Не номер паспорта или свидетельства о рождении?
От sap
К digger (19.03.2021 18:09:54)
Дата 19.03.2021 20:25:36

Re: >В РФ...

> Не номер паспорта или свидетельства о рождении?

Номер паспорта меняется достаточно часто.
СНИЛС изначально был уникальным илентификатором, независящим от места и т.п. Налогая изначально в ИНН фиксировала инспекцию, к которой относился налогьплательщик и при смене места жительства ИНН полагалось менять. Потом правда от смены отказались.
От Prepod
К apple16 (19.03.2021 11:55:27)
Дата 19.03.2021 17:16:51

Это сейчас, когда компьютеры и базы данных.



>Но если уровень информатизации в государстве низкий то конечно просто не поймут зачем всех посчитали. Наверное просто не нашлось энтузиастов у Троцкого.
О какой информатизации может идти речь в РСФСР времен Гражданской войны?
>Цель заведения уникального идентификатора военнослужащего - избежать проблем при обработке документов. Это уже сильно сложная концепция ибо даже в современных ОБД его не завели.
Это если есть единая автоматизированная база данных, куда стекаются сведения из разных источников.
А в РИ/РСФСР/СССР времен мировых войн лучше алфавитного принципа ничего нет. Есть рядовой/красноармеец Сидоров Игнатий Иосифович 20 г.р., родившияся в Смоленске, призванный в Долгопрудном. А в части бамажки по нему подшиваются в дело/алфавитную папку "С" или "Си". И если информацией о нем интересуются/командование части интересут по линии военктомата, милиции, ГБ, жилконторы, предприятия, невесты, брошенной жены с малолетними детьми и пр., то интресуются именно Сидоровым И.И., а что у него есть еще и личный номер 59302481497, то это никак не оптимизирует поиск ни в части, ни в военкомате, ни в жилклнторе.
>Забавно, что у американцев главный номер человека это его SSN (налоговый учет).
>В РФ же главный номер человека это СНИЛС (пенсионный учет), а ИНН триста лет всем не нужен. Те теоретически надо медальоны со СНИЛС делать а не СССР копировать.
А в целом хорошая идея, СНИЛС так СНИЛС. Впрочем, если и будет "военный" номер, то его можно связать с прочими базами - не проблема.
А СНИЛС главный потому что на ПФ повешены многие федеральные соцвыплаты, а налоги с физлиц в РФ не сам гражданин платит.
От AMX
К Prepod (19.03.2021 17:16:51)
Дата 20.03.2021 00:51:17

Re: Это сейчас,...

>А в РИ/РСФСР/СССР времен мировых войн лучше алфавитного принципа ничего нет. Есть рядовой/красноармеец Сидоров Игнатий Иосифович 20 г.р., родившияся в Смоленске, призванный в Долгопрудном. А в части бамажки по нему подшиваются в дело/алфавитную папку "С" или "Си".

"Алфавит рядового и сержантского состава N-го полка" это одна книга, в которой записаны ФИО, звание, специальность и рота. Подробная информация была в книге учета рядового и сержантского состава, которая велась по ротам.

Обе книги содержали информацию максиму за год. Картотек, как вы описываете не было.
От Prepod
К AMX (20.03.2021 00:51:17)
Дата 20.03.2021 11:18:39

Re: Это сейчас,...

>>А в РИ/РСФСР/СССР времен мировых войн лучше алфавитного принципа ничего нет. Есть рядовой/красноармеец Сидоров Игнатий Иосифович 20 г.р., родившияся в Смоленске, призванный в Долгопрудном. А в части бамажки по нему подшиваются в дело/алфавитную папку "С" или "Си".
>
>"Алфавит рядового и сержантского состава N-го полка" это одна книга, в которой записаны ФИО, звание, специальность и рота. Подробная информация была в книге учета рядового и сержантского состава, которая велась по ротам.

>Обе книги содержали информацию максиму за год. Картотек, как вы описываете не было.
Тем более нет смысла городить огород с намётами для личного состава.
От nicoljaus
К apple16 (19.03.2021 11:55:27)
Дата 19.03.2021 12:34:26

Re: Номер всегда...

>Но если уровень информатизации в государстве низкий то конечно просто не поймут зачем всех посчитали. Наверное просто не нашлось энтузиастов у Троцкого.

В СССР были двинуты на двух вещах - на учете и секретности. И тут, видимо, секретность победила страсть к учету и контролю.
От Prepod
К nicoljaus (19.03.2021 12:34:26)
Дата 19.03.2021 17:24:47

Re: Номер всегда...

>>Но если уровень информатизации в государстве низкий то конечно просто не поймут зачем всех посчитали. Наверное просто не нашлось энтузиастов у Троцкого.
>
>В СССР были двинуты на двух вещах - на учете и секретности. И тут, видимо, секретность победила страсть к учету и контролю.
Но в/ч и прочие непростые объекты вполне успешно секретили и кодировали. И в этом был резон: непростых объектов меньше, чем бойцов в Красной Армии -)
От nicoljaus
К Prepod (19.03.2021 17:24:47)
Дата 19.03.2021 22:02:03

Re: Номер всегда...

>Но в/ч и прочие непростые объекты вполне успешно секретили и кодировали. И в этом был резон: непростых объектов меньше, чем бойцов в Красной Армии -)

Ну, знание количества закодированных В/Ч (даже если оно утечет) ничего особенного не скажет. А вот с количеством личного состава это уже ценные сведения.
От Ibuki
К nicoljaus (19.03.2021 22:02:03)
Дата 20.03.2021 11:28:13

Re: Номер всегда...

>>Но в/ч и прочие непростые объекты вполне успешно секретили и кодировали. И в этом был резон: непростых объектов меньше, чем бойцов в Красной Армии -)
>
>А вот с количеством личного состава это уже ценные сведения.
Номер легко можно отвязать от количества состава. Сделать номер 9 знаков и присваивать случайным образом.

Вообще с точки зрения секретности все серийные номера так должны присваиваться
https://en.wikipedia.org/wiki/German_tank_problem
От nicoljaus
К Ibuki (20.03.2021 11:28:13)
Дата 20.03.2021 21:04:28

Re: Номер всегда...

>Номер легко можно отвязать от количества состава. Сделать номер 9 знаков и присваивать случайным образом.

Я немного не о том. Уникальный номер дает больше информации при утечке баз. Номер ВЧ тоже может что-то дать, но несравненно меньше. Отслеживать перемещения, зная уникальный номер, не в пример легче, чем ковыряться в Ивановых Иван Иванычах.
От объект 925
К apple16 (19.03.2021 11:55:27)
Дата 19.03.2021 12:28:20

Ре: Номер всегда...

>Забавно, что у американцев главный номер человека это его ССН (налоговый учет).
>В РФ же главный номер человека это СНИЛС (пенсионный учет), а ИНН триста лет всем не нужен.
++++
В Германии пенсионный номер тоже главнее. Налоговый кяп можно поменять, а пенсионный нет, к.к. в нем твой день рождения, первая буква фамилии (при смене фамилии не меняется), пол и контрольная цифра.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (19.03.2021 12:28:20)
Дата 19.03.2021 17:22:19

Ре: Номер всегда...

>>Забавно, что у американцев главный номер человека это его ССН (налоговый учет).
>>В РФ же главный номер человека это СНИЛС (пенсионный учет), а ИНН триста лет всем не нужен.
>++++
>В Германии пенсионный номер тоже главнее. Налоговый кяп можно поменять, а пенсионный нет, к.к. в нем твой день рождения, первая буква фамилии (при смене фамилии не меняется), пол и контрольная цифра.
В Европе налоги работодатель удерживает, а в Штатах платят сами, и государство резонно предполагает, что деньги гражданину лучше засылать туда же, откуда он платит налоги, плюс размер социалки больше, чем в Европе, завязан на уровень дохода, который тоже контролируется по налоговым отчислениям.