От Кострома
К Сибиряк
Дата 13.03.2021 12:24:46
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Никому. Кроме...

>В Задонщине князья, вдохновлённые примером Игоря, идут к Дону сдаваться в плен?

А в Слове о Полку Игореве кто то шёл сдаватся в плен?


>CПИ здесь помянули, как пример воспевания совершенно провального в военном отношении предприятия. Однако, поход Игоря получил неожиданную славу и знаменитость только в 19-м веке. А до открытия СПИ - это всего лишь летописный эпизод, один из множества. Да, поход Игоря оказался в предвестником поражения русских князей на Калке, а в последующем - подчинения Руси монголам. Но подобное философское осмысление - явление позднее.


Вы забыли - апофеозом СЛова было Слово Святославово - встать за землю рускую за раны игореве.
А не в том что бы в плен сдатся
От Сибиряк
К Кострома (13.03.2021 12:24:46)
Дата 13.03.2021 12:58:51

Re: Никому. Кроме...

>>В Задонщине князья, вдохновлённые примером Игоря, идут к Дону сдаваться в плен?
>
>А в Слове о Полку Игореве кто то шёл сдаватся в плен?

Нет, шли копьё переломити и испити шеломом Дону, но по ходу все князья оказались в плену, вопреки заявлению: "луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти". В Задонщине этот мотив представлен значительно логичнее - клянутся умереть, и умирают.

>>CПИ здесь помянули, как пример воспевания совершенно провального в военном отношении предприятия. Однако, поход Игоря получил неожиданную славу и знаменитость только в 19-м веке. А до открытия СПИ - это всего лишь летописный эпизод, один из множества. Да, поход Игоря оказался в предвестником поражения русских князей на Калке, а в последующем - подчинения Руси монголам. Но подобное философское осмысление - явление позднее.
>

>Вы забыли - апофеозом СЛова было Слово Святославово - встать за землю рускую за раны игореве. А не в том что бы в плен сдатся

Ну, и где-нибудь проглядывает этот мотив в Задонщине - "за раны Игоревы"? Нет, там "за землю Рускую, за веру христьяньскую". Никаких воспоминаний об Игоре и его походе.
От Кострома
К Сибиряк (13.03.2021 12:58:51)
Дата 13.03.2021 13:12:18

Вы сталинист что ли?

>>>В Задонщине князья, вдохновлённые примером Игоря, идут к Дону сдаваться в плен?
>>
>>А в Слове о Полку Игореве кто то шёл сдаватся в плен?
>
>Нет, шли копьё переломити и испити шеломом Дону, но по ходу все князья оказались в плену, вопреки заявлению: "луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти". В Задонщине этот мотив представлен значительно логичнее - клянутся умереть, и умирают.

Да, так бывает - люди на войне попадают в плен.
Считаете что их после плена сразу в Гулаг Нужно?

>>>CПИ здесь помянули, как пример воспевания совершенно провального в военном отношении предприятия. Однако, поход Игоря получил неожиданную славу и знаменитость только в 19-м веке. А до открытия СПИ - это всего лишь летописный эпизод, один из множества. Да, поход Игоря оказался в предвестником поражения русских князей на Калке, а в последующем - подчинения Руси монголам. Но подобное философское осмысление - явление позднее.
>>
>
>>Вы забыли - апофеозом СЛова было Слово Святославово - встать за землю рускую за раны игореве. А не в том что бы в плен сдатся
>
>Ну, и где-нибудь проглядывает этот мотив в Задонщине - "за раны Игоревы"? Нет, там "за землю Рускую, за веру христьяньскую". Никаких воспоминаний об Игоре и его походе.

А в задонщине где то был какой то Игорь?
Как же за его раны могли выступать?
От Сибиряк
К Кострома (13.03.2021 13:12:18)
Дата 13.03.2021 13:16:06

Re: Вы сталинист...


>
>А в задонщине где то был какой то Игорь?
>Как же за его раны могли выступать?

Ну вот и возвращаемся на исходную, что до начала 19-го века никого поход Игоря особо не восхищал и не вдохновлял.
От Кострома
К Сибиряк (13.03.2021 13:16:06)
Дата 13.03.2021 21:21:13

Скажите, вы календарём пользоватся не умете?


>>
>>А в задонщине где то был какой то Игорь?
>>Как же за его раны могли выступать?
>
>Ну вот и возвращаемся на исходную, что до начала 19-го века никого поход Игоря особо не восхищал и не вдохновлял.


первое издания слова - 1800 год.
Какой по вашему это век?
От Сибиряк
К Кострома (13.03.2021 21:21:13)
Дата 14.03.2021 06:10:47

Re: Скажите, вы...

>первое издания слова - 1800 год.
>Какой по вашему это век?

Именно после издания "Слова" и начинается необыкновенная слава Игорева похода. Да, 19-й век. Хотя все факты похода и соответствующие поучения в связи с действиями Игоря содержатся в хорошо известном летописном рассказе, который никуда никогда не терялся и всегда был известен грамотным людям в Русском мире.
От Одессит
К Сибиряк (14.03.2021 06:10:47)
Дата 14.03.2021 13:31:21

Re: Скажите, вы...

Добрый день
>>первое издания слова - 1800 год.
>>Какой по вашему это век?
>
>Да, 19-й век.

1800 год - это последний год 18-го века. Точно так же, как 10 - последнее число первого десятка. 19- век начался с 1 января 1801 года.


С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Сибиряк (13.03.2021 13:16:06)
Дата 13.03.2021 14:22:35

Ре: Вы сталинист...

>Ну вот и возвращаемся на исходную, что до начала 19-го века никого поход Игоря особо не восхищал и не вдохновлял.
+++++
давайте догадаюсь. Стала слагаться в России история как наука и появились люди которые ей занимались. "Всякие" Карамзины, Соловьевы и Шаxматовы.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (13.03.2021 14:22:35)
Дата 13.03.2021 16:39:27

Ре: Вы сталинист...

>>Ну вот и возвращаемся на исходную, что до начала 19-го века никого поход Игоря особо не восхищал и не вдохновлял.
>+++++
>давайте догадаюсь. Стала слагаться в России история как наука и появились люди которые ей занимались. "Всякие" Карамзины, Соловьевы и Шаxматовы.

Скорее Бородин и Римский-Корсаков.

Кстати, летописная повесть о походе Игоря сама по себе достаточно сильна и поучительна, чтобы вдохновить автора Нового времени на написание поэтического художественного произведения.