От sas
К Сибиряк
Дата 13.03.2021 10:14:52
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Никому. Кроме...

>В Задонщине князья, вдохновлённые примером Игоря, идут к Дону сдаваться в плен?
>CПИ здесь помянули, как пример воспевания совершенно провального в военном отношении предприятия. Однако, поход Игоря получил неожиданную славу и знаменитость только в 19-м веке. А до открытия СПИ - это всего лишь летописный эпизод, один из множества. Да, поход Игоря оказался в предвестником поражения русских князей на Калке, а в последующем - подчинения Руси монголам. Но подобное философское осмысление - явление позднее.

А в каком веке получила славу, например, "Песнь о Роланде"?
От Сибиряк
К sas (13.03.2021 10:14:52)
Дата 13.03.2021 11:18:37

Re: Никому. Кроме...


>А в каком веке получила славу, например, "Песнь о Роланде"?

Вики сообщает:

В своем описании битвы при Гастингсе в 1066 году, которое было составлено до 1127 года, Уильям Мэлсмберийский рассказывает, что перед битвой была исполнена cantilena Rollandi, песнь о Роланде, «дабы примером воинственного мужа вдохновить бойцов». Вас (Wace) добавляет к этому, что её пел Тайлефер, который испрашивал для себя чести нанести первый удар врагу. Также песнь упоминается в испанской хронике под 1060—1070 годами.
От sas
К Сибиряк (13.03.2021 11:18:37)
Дата 13.03.2021 19:42:17

Re: Никому. Кроме...


>>А в каком веке получила славу, например, "Песнь о Роланде"?
>
>Вики сообщает:

>В своем описании битвы при Гастингсе в 1066 году, которое было составлено до 1127 года, Уильям Мэлсмберийский рассказывает, что перед битвой была исполнена cantilena Rollandi, песнь о Роланде, «дабы примером воинственного мужа вдохновить бойцов». Вас (Wace) добавляет к этому, что её пел Тайлефер, который испрашивал для себя чести нанести первый удар врагу. Также песнь упоминается в испанской хронике под 1060—1070 годами.
1. В "Песне..." тоже как бы не совсем про победу, не заметили?
2. Вам про Задонщину уже написали.
3. А далее Вики еще пишет следующее:После Средних веков поэма была надолго забыта и опубликована впервые в 1837 году Франсиском Мишелем.


От Сибиряк
К sas (13.03.2021 19:42:17)
Дата 14.03.2021 06:20:19

Re: Никому. Кроме...


>1. В "Песне..." тоже как бы не совсем про победу, не заметили?

Геройская гибель арьегарда в результате предательства. Поход Игоря тоже поучителен, но в другом отношении, как мы видим в летописной повести.

>2. Вам про Задонщину уже написали.

Задонщина свободна от тех перекрываний с летописью 12-го века, которыми изобилует Слово.

>3. А далее Вики еще пишет следующее:После Средних веков поэма была надолго забыта и опубликована впервые в 1837 году Франсиском Мишелем.

Тем не менее, есть старинные списки и есть свидетельства о её бытовании в средние века.
От sas
К Сибиряк (14.03.2021 06:20:19)
Дата 14.03.2021 09:39:00

Re: Никому. Кроме...

>
>Тем не менее, есть старинные списки и есть свидетельства о её бытовании в средние века.
Значительно лучшая сохранность западноевропейских средневековых письменных источников по сравнению с таковыми, оставшимися в особенности от домонгольской Руси известно по-моему всем интересующимся данным историческим периодом...
От sas
К Сибиряк (14.03.2021 06:20:19)
Дата 14.03.2021 09:29:03

Re: Никому. Кроме...


>>1. В "Песне..." тоже как бы не совсем про победу, не заметили?
>
>Геройская гибель арьегарда в результате предательства.
Так и в походе Игоря имел место элемент предательства...

> Поход Игоря тоже поучителен, но в другом отношении, как мы видим в летописной повести.
И там и там речь идет о военном поражении.

>>2. Вам про Задонщину уже написали.
>
>Задонщина свободна от тех перекрываний с летописью 12-го века, которыми изобилует Слово.
Конечно, свободна. Т.к. в Задонщине речь не идет о событиях 12-го века.
От Сибиряк
К sas (14.03.2021 09:29:03)
Дата 17.03.2021 08:15:35

Re: Никому. Кроме...


>>>1. В "Песне..." тоже как бы не совсем про победу, не заметили?
>>
>>Геройская гибель арьегарда в результате предательства.
>Так и в походе Игоря имел место элемент предательства...

Бегство ковуев? Ну, во-первых, это эпизод в Слове не отражён, и ковуев вообще нет в Слове. Во-вторых, бегство произошло,когда ситуация была уже близка к безнадёжной.

>> Поход Игоря тоже поучителен, но в другом отношении, как мы видим в летописной повести.
>И там и там речь идет о военном поражении.

В одном случае героическая гибель, в другом - позор плена. Во всяком случае авторы оперы именно так это и поняли, судя по знаменитой арии Игоря.

>>Задонщина свободна от тех перекрываний с летописью 12-го века, которыми изобилует Слово.
>Конечно, свободна. Т.к. в Задонщине речь не идет о событиях 12-го века.

И имею в виду, что в Задонщине не отмечено достоверных текстовых параллелей с общими местами СПИ и летописной повести. Также, заимствования Слова из иных источников никак не отразились в Задонщине.





От sas
К Сибиряк (17.03.2021 08:15:35)
Дата 17.03.2021 09:44:23

Re: Никому. Кроме...

>>Так и в походе Игоря имел место элемент предательства...
>
>Бегство ковуев? Ну, во-первых, это эпизод в Слове не отражён, и ковуев вообще нет в Слове. Во-вторых, бегство произошло,когда ситуация была уже близка к безнадёжной.
Вот видите, Вы уже торгуетесь.

>>> Поход Игоря тоже поучителен, но в другом отношении, как мы видим в летописной повести.
>>И там и там речь идет о военном поражении.
>
>В одном случае героическая гибель, в другом - позор плена. Во всяком случае авторы оперы именно так это и поняли, судя по знаменитой арии Игоря.
Мы вообще-то не про оперу, а про само слово. Где там про позор?

>>>Задонщина свободна от тех перекрываний с летописью 12-го века, которыми изобилует Слово.
>>Конечно, свободна. Т.к. в Задонщине речь не идет о событиях 12-го века.
>
>И имею в виду, что в Задонщине не отмечено достоверных текстовых параллелей с общими местами СПИ и летописной повести.
А почему они там должны быть. если в Задонщине идет речь о других событиях?

>Также, заимствования Слова из иных источников никак не отразились в Задонщине.
Из каких "иных источников"?