От apple16
К Александр Жмодиков
Дата 10.03.2021 20:54:34
Рубрики 11-19 век;

Согласнен - технари и гуманитарии сами по себе могут быть любыми

>Не смешивайте всех гуманитариев в одну кучу. Есть нормальные гуманитарии, а есть гуманитарии, которые подрабатывают на государственную пропаганду.

Но сейчас чисто технические возможности позволяют резко добавить инструментов в историческую науку. И соответственно подходы будут очень такими "технарскими".

Те буквально
А подать сюда список населенных пунктов Сычевского уезда со старостами на 1812 год
Выбрать имена-фамилии их жен (при наличии таковых - может кто и вдовец)
Василису не нашли значит история не подтвердилась, вопрос закрыт, пока не найдут что-то другое.

Областной архив, как мне кажется, в состоянии такую задачу решить. Просто ее им никто не ставит. Проще "мероприятия" проводить с историческим уклоном.

И с другой стороны уже нельзя безоговорочно придумывать. Обязательно кто-нибудь нароет и поднимет детальные бумажки и будет нехорошо.



А есть ли какие сведения о французах в Сычевке (75 км от Смоленской дороге на север)
БСЭ рисует партизан вокруг даже Ржева - они точно так далеко уходили (2-3 дня в одну сторону)
От sap
К apple16 (10.03.2021 20:54:34)
Дата 11.03.2021 08:08:45

Re: Согласнен -...


>Но сейчас чисто технические возможности позволяют резко добавить инструментов в историческую науку. И соответственно подходы будут очень такими "технарскими".

>Те буквально
>А подать сюда список населенных пунктов Сычевского уезда со старостами на 1812 год

А он есть этот список? Или есть обрывки из разеых источников, не понятной полноты.
Например, когда понадобились документы по прабабушке, выяснилось что по большинству приходов метрические книги до 1902 года отсутствуют, мало того, по деревне где она родилась и прожила всю жизнь до 1972 года на момент ее рождения в середине 80х гг 19 в. нет сведедний. В конце 18 в есть пара упоминаний, а потом до 90х годов 19 века нет ничего.
Это ближнее подмосковье, если что. Гле не войны ни прочих катаклизмов не было.

>Областной архив, как мне кажется, в состоянии такую задачу решить.

Областной архив часто не может решить более простую и более насущную задачу - когда произошло переименование сельсовета, в 35 или 36 году. Большинство документов утеряно при попытке эвакуации.
От объект 925
К apple16 (10.03.2021 20:54:34)
Дата 10.03.2021 21:23:18

Ре: Согласнен -...

>А есть ли какие сведения о французах в Сычевке (75 км от Смоленской дороге на север)
++++
На территории Сычёвского уезда французы появились 18 августа 1812 года. К этому времени в Сычёвке было создано два партизанских отряда, в которых состояло более 400 горожан и крестьян. Одним отрядом командовал земский исправник Евстафий Богуславский, другим – сподвижник Суворова, отставной майор Семён Емельянов.
+++++
на xуторе она родилась кяп. Но ее фамилия кмк связана с названием деревни Кожина
https://starye-karty.litera-ru.ru/karty/!voen-3v/r11nlist12-e.html
Алеxей
От apple16
К объект 925 (10.03.2021 21:23:18)
Дата 11.03.2021 00:56:48

В общем сходил я в ГПИБ - архивная революция же

Две книжки

Смоленское дворянское ополчение 1812
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16252
https://drive.google.com/file/d/1INHDyO3PYAYWnACGCPSTgz801ZyDFokQ/view?usp=sharing
и
Смоленская старина (выпуск 2 1812-1912)
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16209-smolenskaya-starina-vyp-2-1812-1912-sbornik-statey-i-issledovaniy-1912
https://drive.google.com/file/d/1wlzROewoe_FbCclmUzZTmvx6S4J2DesS/view?usp=sharing

Описаны руководители ополчения и местного сопротивления
Также есть сведения по ущербу и потерям
Написано конечно старорежимно и без многих деталей, но в целом все понятно.

Предводитель дворянства Нахимов конечно про 4000 выбитых супостатов приврал, но общая канва такая - в уезде нашлись деятельные офицеры (вплоть до майора), которые организовали отряды обороны и боролись с отрядами фуражиров и мародеров с переменным успехом. В Сычевке французов не было. Был большой бой например в селе Тесово (половина расстояния от Смоленской дороги до Сычевки). Столкновения были в основном в августе-сентябре.
Никаких старостих в помине нет - хватает деятельных дворян.
Также есть список не дворян, награжденных по представлению Нахимова.
(можно на досуге поднять где были усадьбы, где они жили)

Вообще единственное упоминание Кожиной на всю библиотеку это какая-то современная книжица (автор Любецкий) со ссылкой на пресловутый анекдот в "Сыне Отечества".
Деревня которая хутор так вообще северней Сычевки - чего там крестьянам дергаться было?
От AMX
К apple16 (11.03.2021 00:56:48)
Дата 11.03.2021 12:05:26

Re: В общем...

>Смоленское дворянское ополчение 1812
>Смоленская старина (выпуск 2 1812-1912)

Куда-то вас не туда несет смотреть. Описи смоленского архива в открытом доступе.
От объект 925
К apple16 (11.03.2021 00:56:48)
Дата 11.03.2021 01:18:41

Смысл смотреть в ополчении, если она там не была? Риторический вопрос. (-)
От apple16
К объект 925 (11.03.2021 01:18:41)
Дата 11.03.2021 11:04:14

Управление уездом потеряно не было - смотрите в книжках

У них там все схвачено оказалось

1. Сначала отправили ополчение
2. Потом организовали отряды самообороны от отдельных залетных групп французов и мародеров

Уезд в южной части конечно подвергался разорению, но север остался нетронутым
Левых неучтенных отрядов с бабами конечно же не было ибо хватало организованных групп
От AMX
К объект 925 (10.03.2021 21:23:18)
Дата 10.03.2021 23:27:36

Ре: Согласнен -...

>на xуторе она родилась кяп. Но ее фамилия кмк связана с названием деревни Кожина

Она замужняя и носит фамилию мужа. Никто её по девичьей фамилии не будет называть.
Причем, если она вышла второй раз замуж, то найти её девичью фамилию может быть очень сложно.

Например, в записи о венчании она может быть записана как Имя Фамилия 1 мужа, дочь Имя отца и Имя Девичья Фамилия матери. А фамилии отца и нет.
От объект 925
К AMX (10.03.2021 23:27:36)
Дата 10.03.2021 23:35:53

Ре: Согласнен -...

>Она замужняя и носит фамилию мужа. Никто её по девичьей фамилии не будет называть.
++++
я имею в виду, что если в районе есть фамилия и деревня с такой же фамилей, то скорей всего носители етой фамилии или родом из той деревни или ее основатели.

Алеxей
От AMX
К объект 925 (10.03.2021 23:35:53)
Дата 11.03.2021 12:23:45

Ре: Согласнен -...

>я имею в виду, что если в районе есть фамилия и деревня с такой же фамилей, то скорей всего носители етой фамилии или родом из той деревни или ее основатели.

Так как старостой с большой долей вероятности мог быть однодворец, т.е. бывший дворянин, то ваши догадки могут оказаться правильными. Но относятся к её мужу. Но однодворцев гоняли по всей стране, переселяя их с места на место, и корни ее мужа могут быть не в этих местах.

Если она местная, то вы можете столкнуться с тем, что фамилий не так уж и много, распространены всего несколько. И даже зная или будучи уверенным в её месте и зная примерно дату рождения надо будет знать имена отца и матери.

Она также может быть не местной, как и её муж, тогда ничего по церковным книгам найти нельзя, потому что нельзя узнать, где эти книги искать.
От Iva
К AMX (11.03.2021 12:23:45)
Дата 11.03.2021 13:22:48

Ре: Согласнен -...

Привет!

>Так как старостой с большой долей вероятности мог быть однодворец, т.е. бывший дворянин, то ваши догадки могут оказаться правильными. Но относятся к её мужу. Но однодворцев гоняли по всей стране, переселяя их с места на место, и корни ее мужа могут быть не в этих местах.

регион не для однодворцев. Они в других регионах жили, как правило. В районах засечных полос.


Владимир
От AMX
К Iva (11.03.2021 13:22:48)
Дата 11.03.2021 15:01:20

Ре: Согласнен -...

>регион не для однодворцев. Они в других регионах жили, как правило.

Не делайте таких же ошибок, как автор топика. Зачем эти предположения?

Фонд 10, опись 1, "Ревизские сказки однодворцев, вольных хлебопашцев и крестьян Воскресенской и Баскаковской экономических волостей Сычевского уезда за 1834 год".
От Iva
К apple16 (10.03.2021 20:54:34)
Дата 10.03.2021 21:07:46

Re: Согласнен -...

Привет!

>А есть ли какие сведения о французах в Сычевке (75 км от Смоленской дороге на север)
>БСЭ рисует партизан вокруг даже Ржева - они точно так далеко уходили (2-3 дня в одну сторону)

не помню название фабрики в калужской губернии, сожженной какой-то французской партией - достаточно далеко от основного пути войска. Фабрика достаточно известная, месторасположение известное.

Владимир