От Пауль
К All
Дата 09.03.2021 11:42:46
Рубрики Загадки; Артиллерия; 1917-1939;

Загадка.

Для чего советовали прикреплять металлические кружки к головной части 75-мм снарядов во французских лекциях по тактике артиллерии начала 20-х годов?

С уважением, Пауль.
От СанитарЖеня
К Пауль (09.03.2021 11:42:46)
Дата 10.03.2021 10:56:57

А вот интересно, почему не удалась идея 85мм гаубицы-пушки Шнейдера?

У которой было два типа снаряда, "пушечный" и "гаубичный"?
От Evg
К СанитарЖеня (10.03.2021 10:56:57)
Дата 10.03.2021 11:45:10

Re: Почему не удалась идея 85мм гаубицы-пушки Шнейдера?

>У которой было два типа снаряда, "пушечный" и "гаубичный"?

Потому что в то время малокалиберные гаубицы стали активно вытесняться миномётами.
От Skvortsov
К Evg (10.03.2021 11:45:10)
Дата 10.03.2021 11:52:39

Англичанам это расскажите, про их 25-фунтовку

>>У которой было два типа снаряда, "пушечный" и "гаубичный"?
>
>Потому что в то время малокалиберные гаубицы стали активно вытесняться миномётами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/25-фунтовая_пушка-гаубица
От Evg
К Skvortsov (10.03.2021 11:52:39)
Дата 10.03.2021 12:01:58

Re: Отдельные уникальные случаи не отменяют общей тенденции.

>>>У которой было два типа снаряда, "пушечный" и "гаубичный"?
>>
>>Потому что в то время малокалиберные гаубицы стали активно вытесняться миномётами.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/25-фунтовая_пушка-гаубица

Немцы тоже пехотную 75-мм пользовали.
Если есть - почему бы и не.
От Skvortsov
К Evg (10.03.2021 12:01:58)
Дата 10.03.2021 12:19:15

Не, сначала расскажите, какой миномет мог стрелять на дальность 12250 м (-)
От Evg
К Skvortsov (10.03.2021 12:19:15)
Дата 10.03.2021 12:31:15

Re: А зачем? На такую дальность стреляли большие гаубицы. (+)

Разделение труда потому что.
Но даже англы, решившие что им это не надо, не стали делать свою машинку би-снарядной.
От Skvortsov
К Evg (10.03.2021 12:31:15)
Дата 10.03.2021 12:42:51

Canon de 155 C modèle 1917 Schneider - дальность 11300 м.

>Разделение труда потому что.

Вот и у минометов с гаубицами разделение труда по дальности действия.

>Но даже англы, решившие что им это не надо, не стали делать свою машинку би-снарядной.

Конечно, они ее сделали три-снарядной.

"Тогда как старые конструкции орудий использовали унитарный боеприпас с жёстко закреплёнными снарядом и гильзой с порохом, 25-фунтовое орудие оснащалось гильзами с тремя различными метательными зарядами."
От Evg
К Skvortsov (10.03.2021 12:42:51)
Дата 10.03.2021 12:51:17

Re: Canon de

>>Разделение труда потому что.
>
>Вот и у минометов с гаубицами разделение труда по дальности действия.

И-и-и ???

>>Но даже англы, решившие что им это не надо, не стали делать свою машинку би-снарядной.
>
>Конечно, они ее сделали три-снарядной.

>"Тогда как старые конструкции орудий использовали унитарный боеприпас с жёстко закреплёнными снарядом и гильзой с порохом, 25-фунтовое орудие оснащалось гильзами с тремя различными метательными зарядами."

Сами же процитировали - они её сделали три-зарядной
Что для гаубичных выстрелов - норма.
От Skvortsov
К Evg (10.03.2021 12:51:17)
Дата 10.03.2021 13:26:37

Re: Canon de

>>>Разделение труда потому что.
>>
>>Вот и у минометов с гаубицами разделение труда по дальности действия.
>
>И-и-и ???

И все. Минометы не заменяли гаубиц ввиду малой дальности стрельбы.

>>>Но даже англы, решившие что им это не надо, не стали делать свою машинку би-снарядной.
>>
>>Конечно, они ее сделали три-снарядной.
>
>>"Тогда как старые конструкции орудий использовали унитарный боеприпас с жёстко закреплёнными снарядом и гильзой с порохом, 25-фунтовое орудие оснащалось гильзами с тремя различными метательными зарядами."
>
>Сами же процитировали - они её сделали три-зарядной
>Что для гаубичных выстрелов - норма.

Немцы с Вами не согласятся. Вроде у 10,5 см гаубицы 6 зарядов.

Французы применяли на 75-мм пушке два заряда, несколько разных типов снарядов и два типа тормозящих дисков, что давало больше разнообразия, чем применение даже 4 зарядов.
От Evg
К Skvortsov (10.03.2021 13:26:37)
Дата 10.03.2021 15:44:55

Re: Canon de

>>>>Разделение труда потому что.
>>>
>>>Вот и у минометов с гаубицами разделение труда по дальности действия.
>>
>>И-и-и ???
>
>И все. Минометы не заменяли гаубиц ввиду малой дальности стрельбы.

Малокалиберные гаубицы заменялись миномётами на близких дистанциях.
На дальних дистанциях они заменялись средне- и крупно- калиберными гаубицами (и пушками-гаубицами, средне- и крупно-калиберными).

>>>>Но даже англы, решившие что им это не надо, не стали делать свою машинку би-снарядной.
>>>
>>>Конечно, они ее сделали три-снарядной.
>>
>>>"Тогда как старые конструкции орудий использовали унитарный боеприпас с жёстко закреплёнными снарядом и гильзой с порохом, 25-фунтовое орудие оснащалось гильзами с тремя различными метательными зарядами."
>>
>>Сами же процитировали - они её сделали три-зарядной
>>Что для гаубичных выстрелов - норма.
>
>Немцы с Вами не согласятся. Вроде у 10,5 см гаубицы 6 зарядов.

А, да - точность формулировок - забыл совсем...
Многозарядность - норма для гаубичных выстрелов.
Теперь даже немцы согласятся.
От Skvortsov
К Evg (10.03.2021 15:44:55)
Дата 10.03.2021 16:16:53

Re: Canon de


>>И все. Минометы не заменяли гаубиц ввиду малой дальности стрельбы.
>
>Малокалиберные гаубицы заменялись миномётами на близких дистанциях.
>На дальних дистанциях они заменялись средне- и крупно- калиберными гаубицами (и пушками-гаубицами, средне- и крупно-калиберными).

Я не понимаю Вашего термина малокалиберные гаубицы.

И напомню, речь идет о дивизионной артиллерии. Что чем заменялось, с указанием калибров и длиной стволов?
От Пауль
К Пауль (09.03.2021 11:42:46)
Дата 09.03.2021 12:31:00

Почти все ответили правильно.

>Для чего советовали прикреплять металлические кружки к головной части 75-мм снарядов во французских лекциях по тактике артиллерии начала 20-х годов?

Наконец что касается обстрела закрытых позиций /огонь при больших углах падения/ то полевая пушка при употреблении уменьшенного заряда дает достаточно крутую траекторию /которую можно сделать еще круче, помещая на головной части снаряда металлические кружки,которые усиливают сопротивление воздуха, увеличивают кривизну траектории/.

Тактика артиллерии. Курс лекций, читанных в польской Высшей Военной Школе (Военной Академии) в 1921/22 гг. М., 1923.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (09.03.2021 12:31:00)
Дата 09.03.2021 23:43:25

Еще проще снаряд в гильзу задом наперед вставлять


>Наконец что касается обстрела закрытых позиций /огонь при больших углах падения/ то полевая пушка при употреблении уменьшенного заряда дает достаточно крутую траекторию /которую можно сделать еще круче, помещая на головной части снаряда металлические кружки,которые усиливают сопротивление воздуха, увеличивают кривизну траектории/.

интересно, практические опыты были ли и до какой стадии
От Llandaff
К Паршев (09.03.2021 23:43:25)
Дата 10.03.2021 13:55:19

В стрелковке - вполне

Распространённый реднековский способ получения охотничьих патронов с полуоболочечной пулей - распуливать военный патрон и вставлять пулю задом наперёд.

Вполне работает.
От Паршев
К Llandaff (10.03.2021 13:55:19)
Дата 10.03.2021 20:47:12

Re: В стрелковке...

>Распространённый реднековский способ получения охотничьих патронов с полуоболочечной пулей - распуливать военный патрон и вставлять пулю задом наперёд.

>Вполне работает.

Я сам так делал. Из соображений, что на дозвуке такая форма должна стабилизироваться даже без вращения.
От Evg
К Паршев (09.03.2021 23:43:25)
Дата 10.03.2021 10:30:55

Re: В "ядерную" эпоху с центром тяжести бомб упражнялись


>интересно, практические опыты были ли и до какой стадии

Собственно с опытов всё и началось.
От Skvortsov
К Паршев (09.03.2021 23:43:25)
Дата 09.03.2021 23:52:31

В таблицах стрельбы 75-мм пушки варианты снарядов с дисками присутствуют. (-)
От Melnikov
К Пауль (09.03.2021 12:31:00)
Дата 09.03.2021 14:33:09

вопрос

>Наконец что касается обстрела закрытых позиций /огонь при больших углах падения/ то полевая пушка при употреблении уменьшенного заряда дает достаточно крутую траекторию /которую можно сделать еще круче, помещая на головной части снаряда металлические кружки,которые усиливают сопротивление воздуха, увеличивают кривизну траектории/.
>Тактика артиллерии. Курс лекций, читанных в польской Высшей Военной Школе (Военной Академии) в 1921/22 гг. М., 1923.

При этом наверняка были спец.таблицы для расчета траектории (угла возвышения)?
От Skvortsov
К Пауль (09.03.2021 12:31:00)
Дата 09.03.2021 13:10:34

А почему французских, а не польских лекциях? (-)
От Пауль
К Skvortsov (09.03.2021 13:10:34)
Дата 09.03.2021 13:50:29

Потому что читал французский профессорский состав. (-)
От Skvortsov
К Пауль (09.03.2021 13:50:29)
Дата 09.03.2021 15:26:15

А про стрельбу прямой наводкой они полякам читали?


Вот в описании 75-мм танкового орудия французы писали:

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/9/7cfe668b76a1a73aaafabcf35dfda1a0-full.jpg



73. But de la plaquette, — Le canon du char étant une arme qui tire aux courtes et très courtes distances, l’angle de chute du projectile est très faible, de sorte que souvent le projectile peut ricocher et ne pas éclater. Cette plaquette a pour but d'empêcher la production du ricochet et de freiner le projectile à son arrivée au sol.
От Пауль
К Skvortsov (09.03.2021 15:26:15)
Дата 09.03.2021 23:07:40

Нет. (-)
От СанитарЖеня
К Пауль (09.03.2021 11:42:46)
Дата 09.03.2021 12:19:20

Диск Маландрена (-)
От sss
К Пауль (09.03.2021 11:42:46)
Дата 09.03.2021 12:02:31

Для "гаубизации" траектории

типа закидывать пушечные снаряды по крутой траектории в закрытия, недосягаемые для огня пушек.
От Vyacheslav
К Пауль (09.03.2021 11:42:46)
Дата 09.03.2021 11:56:38

Re: Загадка.

>Для чего советовали прикреплять металлические кружки к головной части 75-мм снарядов во французских лекциях по тактике артиллерии начала 20-х годов?
Для увеличения аэродинамического сопротивления снаряда. Что позволяло делать более крутую траекторию.

ЗЫ "Артиллерийский музей" ТМ
От Skvortsov
К Пауль (09.03.2021 11:42:46)
Дата 09.03.2021 11:50:04

Исключить рикошет (-)