От Iva
К sss
Дата 09.03.2021 13:12:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Фуражирование было...

Привет!

>Даже стотысячную армию, идущую более-менее компактной колонной невозможно ни прокормить, ни фуражировать за счет местных ресурсов. В богатой густонаселенной местности, где в руки попадают города и заранее сделанные в этих городах централизованные запасы продовольствия - иногда прокатывало, на среднерусской равнине с типичными для неё плотностью населения и продуктивностью с/х - не могло прокатить в принципе. Местный колорит в виде партизана с топором это уже малозначащие нюансы, лишь усугублявшие и без того неизбежное.

проблема была в более низкой производительности СЧХ, соответственно в более низкой плотности населения и в результате более низкой плотности жратвы на единицу территории. Канкрин позже книжку написал, где даже цифирки указал.

поэтому французы должны были забирать не только излишки, как в более богатой Европе, а часть необходимого для выживания. И у партизана с топором был мрачный выбор - умереть сейчас с топором в руках или позже - не дожив до весны, помереть от голода.


Владимир
От Кострома
К Iva (09.03.2021 13:12:07)
Дата 09.03.2021 15:00:55

Тут нщё немаловажный фактор



>поэтому французы должны были забирать не только излишки, как в более богатой Европе, а часть необходимого для выживания. И у партизана с топором был мрачный выбор - умереть сейчас с топором в руках или позже - не дожив до весны, помереть от голода.

От голода ты умирал гарантирована.
А с топором в руках ты мог не только не умереть - но и радобыть разных ништяков, с перспективой обретения личной свободы на земле - и рая после смерти - поскольку очевидно что убийство всяческих христопродавцев - дело богоугодное

>Владимир
От Prepod
К Кострома (09.03.2021 15:00:55)
Дата 11.03.2021 13:39:46

Re: Тут нщё...



>>поэтому французы должны были забирать не только излишки, как в более богатой Европе, а часть необходимого для выживания. И у партизана с топором был мрачный выбор - умереть сейчас с топором в руках или позже - не дожив до весны, помереть от голода.
>
>От голода ты умирал гарантирована.
>А с топором в руках ты мог не только не умереть - но и радобыть разных ништяков,
Очень верно подмечено. Однако для этого необходимо, чтобы сопртивление самоснабженцам не приводило к гарантированному печальному финалу. Сугубо имперически выявленная грань между численностью отряда, которому можно сопротивляться, и которому сопротивляться бессмысленно. .
От Кострома
К Prepod (11.03.2021 13:39:46)
Дата 11.03.2021 17:01:35

Так это по любому


>Очень верно подмечено. Однако для этого необходимо, чтобы сопртивление самоснабженцам не приводило к гарантированному печальному финалу. Сугубо имперически выявленная грань между численностью отряда, которому можно сопротивляться, и которому сопротивляться бессмысленно. .

Тут возникает вопрос - сколько приеедет фуражиров, где они заночуют, сколько выпьют на ночлеге и как долго будут собиратся обиженные крестьяне
От bedal
К Prepod (11.03.2021 13:39:46)
Дата 11.03.2021 14:43:48

отряды, которым сопротивляться бессмысленно - большая трата ресурсов. (-)
От Prepod
К bedal (11.03.2021 14:43:48)
Дата 12.03.2021 15:14:07

собсна, об этом и речь

И самоснабжающиесе и подвергаемые самоснабжению искали баланс. Когда он был в пользу пейзан, то "старостиха Василиса ведет пленных французов", когда наоборот, пейзанам ничего не остааалось кроме как пытаться прятать продукты растениеводства/животноводства.
От bedal
К Prepod (12.03.2021 15:14:07)
Дата 12.03.2021 16:08:19

Вернусь к исходному, "дубине народной войны"

речь не о том, чтоб пейзане непременно с вилами на пушки ходили. Стремление не отдать еду врагу даже ценой жертв - это тоже народное сопротивление. И "дубина" в этом - тоже.
Хотя в большей степени, конечно, в том, что пехота, составленная из того же народа, стала понимать, зачем ей нужно стоять. Сражаться не во исполнение команд и страха перед офицерами, а - против врага.
От Prepod
К bedal (12.03.2021 16:08:19)
Дата 12.03.2021 21:44:19

Согласен, так и есть. (-)
От Iva
К bedal (11.03.2021 14:43:48)
Дата 11.03.2021 15:33:04

Re: отряды, которым...

Привет!

на сколько помню стандартный отряд фуражиров 15-18 человек. Для одной деревни более чем достаточно.
для истребления такой команды нужны либо большие силы мужиков, готовых умереть, или какая-то хитрость или расслабленность команды.

Владимир
От bedal
К Iva (11.03.2021 15:33:04)
Дата 11.03.2021 15:55:49

и этот отряд должен перемещаться только целиком

что резко снижает эффективность сбора фуража. И вопрос охраны собранного при обратной доставке тоже превращается в квест. Сколько подвод можно конвоировать так надёжно, чтобы возчики тупо в лес не слиняли?