От И.Пыхалов
К Сибиряк
Дата 08.03.2021 10:16:11
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Кстати, в толстовской цитате вместо дубины был бы уместен именно пистолет

Двое фехтовальщиков долго сражались по правилам, один из них стал проигрывать, вынул пистолет и тупо застрелил противника. Эффективность против куртуазности.

Увы, у пистолета напрочь отсутствует мужицкая сермяжность и исконно-посконность, необходимые для выражения толстовских идей.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Одессит
К И.Пыхалов (08.03.2021 10:16:11)
Дата 10.03.2021 13:30:22

Re: Кстати, в...

Добрый день

>Увы, у пистолета напрочь отсутствует мужицкая сермяжность и исконно-посконность, необходимые для выражения толстовских идей.

Это Вы наверняка просто в руках не держали Намбу Тип 94 выпуска эдак 1944 года... Там этой самой кондовости выше крыши. :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (08.03.2021 10:16:11)
Дата 08.03.2021 10:52:11

Вспоминаем классику из Куросавы

там где самурай мрачно рассказывает каково это ему потомственному воину, владеющему боевыми искусствами с детства, бежать и прятаться в болоте от простых крестьян с бамбуковыми копьями... и как слушать, сидя в болоте, как крестьяне обдирают мертвых самураев, чтобы продать их доспехи и оружие...
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (08.03.2021 10:52:11)
Дата 08.03.2021 11:10:50

Так это не потому, что бамбуковое копьё эффективнее самурайского меча

Просто этих крестьян с бамбуковыми копьями собралось достаточно много, чтобы количество одолело качество. То же самое и с д’Артаньяном, на которого нападает не один мужик с палкой, а целая толпа простолюдинов.

>там где самурай мрачно рассказывает каково это ему потомственному воину, владеющему боевыми искусствами с детства, бежать и прятаться в болоте от простых крестьян с бамбуковыми копьями... и как слушать, сидя в болоте, как крестьяне обдирают мертвых самураев, чтобы продать их доспехи и оружие...

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Km
К И.Пыхалов (08.03.2021 11:10:50)
Дата 08.03.2021 12:30:15

Re: Так это...

Добрый день!
>Просто этих крестьян с бамбуковыми копьями собралось достаточно много, чтобы количество одолело качество. То же самое и с д’Артаньяном, на которого нападает не один мужик с палкой, а целая толпа простолюдинов.

>>там где самурай мрачно рассказывает каково это ему потомственному воину, владеющему боевыми искусствами с детства, бежать и прятаться в болоте от простых крестьян с бамбуковыми копьями... и как слушать, сидя в болоте, как крестьяне обдирают мертвых самураев, чтобы продать их доспехи и оружие...

Вот тут-то мы и подходим к сути толстовской метафоры: дубина не простой, а народной войны. Красивый и ставший почти мемом образ. Глубинный коренной народ против наёмных армий, хозяин против пришельца, брутальность против гламура, деревенский кулачный бой против греко-римских приёмов борьбы. Где-то так.

С уважением, КМ
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (08.03.2021 11:10:50)
Дата 08.03.2021 12:26:10

Схватки самурая с копьем против самурая с мечом обычно заканчиваются предсказуем

Тут же дело не в том, что самурай один а крестьян много, а в том, что десяток слабообученных копейщиков всегда победят любого мастер меча.
От vavilon
К Alex Medvedev (08.03.2021 12:26:10)
Дата 08.03.2021 13:57:21

и в чью пользу, по Вашему мнению? (-)
От pamir70
К vavilon (08.03.2021 13:57:21)
Дата 08.03.2021 14:40:22

Re: и в...

Если мечник без щита, то мечник VS копейщик - приводит к однозначному RIP(requiescat in pace) для мечника )
От vavilon
К pamir70 (08.03.2021 14:40:22)
Дата 09.03.2021 10:19:34

полностью согласен

>Если мечник без щита, то мечник VS копейщик - приводит к однозначному RIP(requiescat in pace) для мечника )

На стороне копья- дальность поражения (выпад на 150-180 см), частота ударов (2-3 в секунду не в одну точку) и пробивная спососбность

Более того, для мечника со щитом задача не сильно облегчается. Внезапно оказывается, что копье это не только острие, но и двухметровая палка (отличный рычаг для опрокидывания) весом с хороший кирпич (для удара центром масс в лицо)
От Ibuki
К pamir70 (08.03.2021 14:40:22)
Дата 08.03.2021 18:53:40

Re: и в...

>Если мечник без щита, то мечник VS копейщик - приводит к однозначному RIP(requiescat in pace) для мечника )
Это еще зависит от степени одоспешености бойцов. При хорошем доспехе у обоих поединок перерастает из фехтования больше в вольную борьбу и полезность копья устремляется в ноль, от меча остается определенная польза. Правда оружие здесь вторично, решать в первую очередь будет физическая сила бойцов и их борцовские умения.

Ну а если полные доспехи только одной стороны, то у второй шансов нет, только убегать.
От vavilon
К Ibuki (08.03.2021 18:53:40)
Дата 09.03.2021 10:24:47

Re: и в...

>Ну а если полные доспехи только одной стороны, то у второй шансов нет, только убегать.

Мы про поединок? Тогда менее одоспешенный копейщик может не убегать, а держать дистанцию. Через 10 минут интенсивного размахивания длинным мечом любой сдуется. А если будет экономить силы - копье будет регулярно попадать и раза с 20 таки найдет слабое место.
От pamir70
К Ibuki (08.03.2021 18:53:40)
Дата 09.03.2021 00:46:12

Re: и в...

>При хорошем доспехе
В крайнем случае "обоюдка". И то если у мечника цвайхандер.
При этом удар копьём всё равно сильнее удара мечом, и даже если копьё не пробъёт латы( кольчугу пробьёт..ламелляр тоже) - то соскользнув, острие практически гарантированно поразит бедро