От объект 925
К И.Пыхалов
Дата 07.03.2021 19:46:26
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Лев Толстой,...

>Прочёл и, честно говоря, охренел. Он что, всю эту пургу всерьёз несёт? Что дубина лучше шпаги
+++++
— Теперь остается только узнать, что с Атосом, — сказал д′Артаньян развеселившемуся Арамису после того, как он посвятил его во все новости, случившиеся в столице со дня их отъезда, и когда превосходный обед заставил одного из них забыть свою диссертацию, а другого — усталость.

— Неужели вы думаете, что с ним могло случиться несчастье? — спросил Арамис. — Атос так хладнокровен, так храбр и так искусно владеет шпагой.

— Да, без сомнения, и я больше чем кто-либо воздаю должное храбрости и ловкости Атоса, но, на мой взгляд, лучше скрестить свою шпагу с копьем, нежели с палкой, а я боюсь, что Атоса могла избить челядь: этот народ дерется крепко и не скоро прекращает драку.
Alexej
От И.Пыхалов
К объект 925 (07.03.2021 19:46:26)
Дата 07.03.2021 19:53:36

А вот если бы Атос вооружился не шпагой, а дубиной, всё было бы в порядке (-)
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (07.03.2021 19:53:36)
Дата 07.03.2021 23:42:54

в ходе сражения при Ватерлоо был солдат, сознательно взявщий дубину

Конеретнее, в ходе уличного боя в Плансенуа. Могу поискать его имя - какой-то здоровяк-парижанин. Он поражал немцев, лупя с размаху бронзовым шаром на конце палки. Сознательно променял в бою вместо ружья и тесака.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (07.03.2021 23:42:54)
Дата 08.03.2021 07:58:46

При Бородино генерал Костенецкий дрался банником (-)
От Udaff
К Евгений Путилов (07.03.2021 23:42:54)
Дата 08.03.2021 07:32:15

Re: в ходе...

>Конеретнее, в ходе уличного боя в Плансенуа. Могу поискать его имя - какой-то здоровяк-парижанин. Он поражал немцев, лупя с размаху бронзовым шаром на конце палки. Сознательно променял в бою вместо ружья и тесака.

Говорят, один советский солдат сознательно использовал в качестве дубины фаустпатрон. И вроде как даже успешно нескольких немцев прибил. А другой с плотницким топором нагеройствовал. Но это уникальные случаи, подхваченные пропагандой именно в силу их уникальности, эн масс почему-о предпочитали винтовки.
От pamir70
К И.Пыхалов (07.03.2021 19:53:36)
Дата 07.03.2021 20:48:28

Re: А вот...

"Говоря это, он сбросил свою рясу и вооружился древком от креста, деланным из сердцевины ясеня, длиною с копье, а толщиной с кулак; на нем кое-где были нарисованы лилии, которые почти стерлись. Так он вышел в одном подряснике, перевязался рясой и кинулся с своим древком от креста на врагов, которые без всякого порядка, без знамен, трубача и барабанщика, обирали виноград в саду. И он так свирепо ударил на них, без предупреждения, что опрокинул как свиней, — колотя направо и налево, по старинному способу. Одним он мозжил головы, другим ломал руки и ноги, другим вывихивал шейные позвонки, некоторым сбивал нос, выбивал глаза, дробил челюсти, заставлял давиться зубами, ломал ноги, выворачивал лопатки, бедра, дробил локтевые кости.
Если кто хотел спрятаться в гуще виноградных лоз, тем перебивал крестец и ломал поясницы как собакам. Если кто хотел спастись бегством, тому разбивал голову в куски, ударяя сзади по «ламбдовидному» шву. Если кто лез на дерево, думая, что там он будет в безопасности, — того он сажал на свое древко как на кол. Если кто из его старых знакомых кричал ему: «Ах, друг мой, брат Жан, я сдаюсь», — он слышал в ответ: «Сколько хочешь, только вместе и всем чертям брешу сдашь».
И приканчивал сразу. А если кто-нибудь, охваченный дерзкой смелостью, хотел оказать ему сопротивление лицом к лицу, тому он показывал силу своих мышц, пронзая грудь сквозь грудную преграду и сердце, одних ударял под ребра, выворачивая желудок, и те умирали тут же."(с)
От объект 925
К И.Пыхалов (07.03.2021 19:53:36)
Дата 07.03.2021 20:24:05

И у Дюма и у Толстого главный посыл "дерутся не по правилам",

а не "дубина лучше шпаги".
Причем дубина как литературный образ у Толстого, должна ассоциироваться с народом, то что война была Отечественнaя, отсюда например те же партизаны вооруженные как попало. И ето все на уроке обьяснялось.
Роман, это не рекомендации по феxтованию.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (07.03.2021 20:24:05)
Дата 08.03.2021 02:20:14

Но все же " ЛУЧШЕЕ и простейшее средство для достижения цели" (-)
От объект 925
К Alex Lee (08.03.2021 02:20:14)
Дата 08.03.2021 02:48:22

ето абстрактный выдуманный пример ни имеющий отношения к реальности. (-)
От объект 925
К объект 925 (07.03.2021 20:24:05)
Дата 07.03.2021 21:21:58

и если бы вы продолжили цитату, то поняли бы сами, что имел в виду Толстой

под "дубиной".
И ваша цитата и ета, обе на одной странице:
"Наполеон чувствовал это, и с самого того времени, когда он в правильной позе фехтовальщика остановился в Москве и вместо шпаги противника увидал поднятую над собой дубину, он не переставал жаловаться Кутузову и императору Александру на то, что война велась противно всем правилам (как будто существовали какие-то правила для того, чтобы убивать людей). Несмотря на жалобы французов о неисполнении правил, несмотря на то, что русским высшим по положению людям казалось почему-то стыдным драться дубиной, а хотелось по всем правилам стать в позицию en quarte или en tierce 1, сделать искусное выпадение в prime 2 и т. д., — дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие."
https://ilibrary.ru/text/11/p.295/index.html

Алеxей
От digger
К объект 925 (07.03.2021 21:21:58)
Дата 08.03.2021 16:21:37

Re: что имел в виду Толстой

Мысль от Савромата : дело в конях. Батый интенсивно занимался фуражировкой, вовремя повернул назад, сохранил коней и победил. Наполеон угробил коней и проиграл. Гитлер тоже угробил коней, который были основой тяги пехоты, немного помогла Зоя Космодемьянская, и тоже проиграл.
От digger
К объект 925 (07.03.2021 21:21:58)
Дата 08.03.2021 05:21:07

Re: дубина народной войны

Она интеллигентность головного мозга и есть: совсем не соответствует действительности с военной точки зрения и объясняется народническими и социалистическими настроениями, за что его в СССР этот кусок и любили. Про ошибки Толстого с военно-исторической точки зрения не писал только ленивый, ниже по ветке есть.Он был офицер, но слабо владел матчастью времен войны 1812 года, знатоки находят артиллерийские анахронизмы из времен службы Толстого.
От объект 925
К digger (08.03.2021 05:21:07)
Дата 08.03.2021 12:53:38

Ре: конечно

> Она интеллигентность головного мозга и есть: совсем не соответствует действительности с военной точки зрения и объясняется народническими и социалистическими настроениями, за что его в СССР этот кусок и любили.
++++
именно так в СССР и воспитывали патриотизм, никчемный огрызок народничества и социалистического вопситания.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (08.03.2021 12:53:38)
Дата 08.03.2021 13:07:15

Ре: забыл

>именно так в СССР и воспитывали патриотизм,
+++
ето же прибежище негодяев.
Говорите у Толстого "интеллигентность головного мозга"? А мне кажется у кое кого другого.
Алеxей
От digger
К объект 925 (08.03.2021 13:07:15)
Дата 08.03.2021 16:13:41

Ре: забыл

>>именно так в СССР и воспитывали патриотизм,
>+++
>ето же прибежище негодяев.

Это годный метод воспитания за исключением того, что это неправда.Стихийное партизанское движение сливает, а организованное - никак не дубина.Кроме того сама идея о стихийности войны и малополезности военного планирования в высшей степени вредная.В СССР был аргумент, что то гнилой царизм, а у нас совсем наоборот.
От объект 925
К digger (08.03.2021 16:13:41)
Дата 08.03.2021 16:35:47

Может быть я не прав, но я перечитал цитату

> Это годный метод воспитания за исключением того, что это неправда.Стихийное партизанское движение
++++
и ничего о стиxийности или партизанском движении не нашел.
Получается, у вас какая-то абстракция, не имеющая ничего общего с текстом.
Алеxей
От digger
К объект 925 (08.03.2021 16:35:47)
Дата 09.03.2021 03:16:35

Re: ничего о стиxийности или партизанском движении не нашел

Молодой/плохо учились в советской школе/не читали Войну и Мир.Сабж - это оно и есть, ниже по ветке объяснено.Про тщету планирования - у него же в другом месте https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3187/Die.
От объект 925
К digger (09.03.2021 03:16:35)
Дата 09.03.2021 12:18:36

цитат не будет, ЧТД. (-)