От Сибиряк
К tramp
Дата 09.03.2021 09:55:28
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: А кто...

>>Безобразовская эпопея, емнип, тоже не принесла стране ни экономических, ни политических выгод - одни только беды.
>Из Сирии тоже надо уйти? Там ведь завязнуть можно.

В начале 20-го века против Безобразовской авантюры в Корее были министр финансов, военный министр и министр иностранных дел. Есть сильные подозрения, что министры, занимающие эти же посты сегодня, тоже сильно не в восторге от вовлечённости в дела ЦАР, да и в Сирии тоже.
От Carabin
К Сибиряк (09.03.2021 09:55:28)
Дата 09.03.2021 13:43:22

Re: А кто...

>>>Безобразовская эпопея, емнип, тоже не принесла стране ни экономических, ни политических выгод - одни только беды.

>В начале 20-го века против Безобразовской авантюры в Корее были министр финансов, военный министр и министр иностранных дел. Есть сильные подозрения, что министры, занимающие эти же посты сегодня, тоже сильно не в восторге от вовлечённости в дела ЦАР, да и в Сирии тоже.

Это уже, конечно, политика. Но!...
Эти же самые министры ( и министры с наркомами до них) вваливали в безнадёжно деградирующую и отсталую Украину сотни миллиардов! И, заметим, с улыбками на лицах.
В целом, на этом фоне торговля безопасностью за деньги (!), за абсолютно материальные деньги в Африке вообще, и в ЦАР в частности на данный момент выглядит перспективнее.

Опять же, можно пробовать различные пути развития, вырабатывать политику на перспективу, а можно не делать ни...уя и вспоминать как в совке деревья больше были ;)

Так лучше пробовать, лучше идти вперёд, тем паче, что дорогу осилит идущий. А вы же предлагаете "не делать ни ...уя" и гордится "той страной" всю оставшуюся жизнь.

Посмотрим, пока деятельность в Африке не является затратной, идет в частном порядке, да и вообще невелика. Да и продолжается недолго.

В целом, ИМХО, вектор внешнеполитического развития РФ на данный момент определён, публичен и вполне понятен. Лучше всего его озвучивает сам Фёдор Лукьянов:

Вот свежее его интервью, полтора часа довольно интересного выступления с вопросами по внешней политике "Счёт принесли":

Я обычно скачиваю на флешку и слушаю по дороге на\с работы..

https://youtu.be/q0TZVD5myS8

И подытоживается в статье в "Глобальной политике":

https://globalaffairs.ru/articles/krepost-rossiya/

"...Теперь о странах ближнего зарубежья...

За последние тридцать лет все эти страны, за редчайшим исключением, катастрофически деградировали. Оттуда ушла элита, обрушился уровень образования, оттуда уехали лучшие люди. И что, мы хотим их обратно?

Поэтому мне кажется, что нужно поддерживать, конечно, минимальную стабильность там, что мы делаем, чтобы не было террористической угрозы. Пускай эти страны выживают как могут. Меня беспокоит самый страшный враждебный вариант, который американцы могут предпринять в отношении России, это катастрофа была бы, – если они нам Украину отдадут, если бы они нам её отдали, вот тогда бы действительно мы посыпались. Получили полувраждебное обнищавшее население с разрушенной инфраструктурой."


Прошу прощения за длиннотекст, и за политику, далее в политический дискурс вмешиваться не буду.
От Сибиряк
К Carabin (09.03.2021 13:43:22)
Дата 09.03.2021 18:38:38

Re: А кто...


>В целом, на этом фоне торговля безопасностью за деньги (!), за абсолютно материальные деньги в Африке вообще, и в ЦАР в частности на данный момент выглядит перспективнее.

Белые наёмники в Африке, зачищающие для своих хозяев алмазоносный район, - это совсем не новый сюжет. Никаких особых перспектив у таких дел быть не может.

>Опять же, можно пробовать различные пути развития, вырабатывать политику на перспективу,
>Так лучше пробовать, лучше идти вперёд, тем паче, что дорогу осилит идущий.

Чрезмерная зарубежная активность как правило осуществляется в ущерб внутреннему развитию и за его счёт.

>Вот свежее его интервью, полтора часа довольно интересного выступления с вопросами по внешней политике "Счёт принесли":

>И подытоживается в статье в "Глобальной политике":

> https://globalaffairs.ru/articles/krepost-rossiya/

>"...Теперь о странах ближнего зарубежья...

>За последние тридцать лет все эти страны, за редчайшим исключением, катастрофически деградировали. Оттуда ушла элита, обрушился уровень образования, оттуда уехали лучшие люди. И что, мы хотим их обратно?

>Поэтому мне кажется, что нужно поддерживать, конечно, минимальную стабильность там, что мы делаем, чтобы не было террористической угрозы. Пускай эти страны выживают как могут. Меня беспокоит самый страшный враждебный вариант, который американцы могут предпринять в отношении России, это катастрофа была бы, – если они нам Украину отдадут, если бы они нам её отдали, вот тогда бы действительно мы посыпались. Получили полувраждебное обнищавшее население с разрушенной инфраструктурой."

Это просто психоз, происходящий от понимания (или от подсознательного ощущения) тупиковости политики последнего десятилетия.

От Rwester
К Сибиряк (09.03.2021 18:38:38)
Дата 10.03.2021 07:41:47

есть идея этот сюжет убрать

Здравствуйте!

>Белые наёмники в Африке, зачищающие для своих хозяев алмазоносный район, - это совсем не новый сюжет. Никаких особых перспектив у таких дел быть не может.
думаю, сейчас идут изменения в Африке (местами) такие, что истории про 300 парашютистов которые натягивают бокассе одну часть тела на другую или мелкий отряд с корешами которые что-то негроидное свергает, отходят в прошлое. Есть два основных направления. Турция (например) и кое-кто еще вливают в регион игиловцев и эти парни натурально настолько перевешивают баланс сил, что киплинговщина идет лесом. Ни по качеству, ни по количеству их сбрасывать со счетов не выйдет. Ну а наши навострились быстро подтягивать/обкатывать местных силовиков. Кстати, если смотреть материалы из ЦАР с характерными рязанскими лицами под масками, рядом мелькают вполне себе негры с курсантскими ухватками, типичные афрорусские. Думаю, есть еще один вариант, "незамысловатый". китайцы вводят свои контингенты на месте.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (10.03.2021 07:41:47)
Дата 11.03.2021 05:57:45

Re: есть идея...

Салам алейкум, аксакалы!

>Думаю, есть еще один вариант, "незамысловатый". китайцы вводят свои контингенты на месте.

Скорее всего этого не будет - не в китайском стиле.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Сибиряк (09.03.2021 18:38:38)
Дата 09.03.2021 20:58:52

Это чего же выходит?


>Чрезмерная зарубежная активность как правило осуществляется в ущерб внутреннему развитию и за его счёт.

>>

Капец что ли вашей америке?
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2021 20:58:52)
Дата 10.03.2021 08:50:00

Re: Это чего...


>>Чрезмерная зарубежная активность как правило осуществляется в ущерб внутреннему развитию и за его счёт.
>
>>>
>
>Капец что ли вашей америке?

А причём тут Америка? Америка по внутреннему развитию за последние полтора столетия (после того, как в основном сформировались современные территории обоих государств) Россию опережает в разы.
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2021 08:50:00)
Дата 10.03.2021 14:35:54

Re: Это чего...


>>>Чрезмерная зарубежная активность как правило осуществляется в ущерб внутреннему развитию и за его счёт.
>>
>>>>
>>
>>Капец что ли вашей америке?
>
>А причём тут Америка? Америка по внутреннему развитию за последние полтора столетия (после того, как в основном сформировались современные территории обоих государств) Россию опережает в разы.


При том что нет в мире страны которая вмешивается в чужие дела больше чем США.
И при этом - как совершенно верно подмечено - она же является самой богатой страной мира.

И что характерно - самой богатой она стала ровно в тот момент как начала вмешиватс в чужие дела
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2021 14:35:54)
Дата 10.03.2021 18:43:33

Re: Это чего...


>>А причём тут Америка? Америка по внутреннему развитию за последние полтора столетия (после того, как в основном сформировались современные территории обоих государств) Россию опережает в разы.
>

>При том что нет в мире страны которая вмешивается в чужие дела больше чем США.
>И при этом - как совершенно верно подмечено - она же является самой богатой страной мира.

>И что характерно - самой богатой она стала ровно в тот момент как начала вмешиватс в чужие дела

Это довольно спорно, т.к. до ВМВ преобладали изоляционистские тенденции.
От nia
К Сибиряк (10.03.2021 18:43:33)
Дата 10.03.2021 23:44:46

Re: Это чего...

>>И что характерно - самой богатой она стала ровно в тот момент как начала вмешиватся в чужие дела
>Это довольно спорно, т.к. до ВМВ преобладали изоляционистские тенденции.
А наиболее богатой она стала после Второй мировой, когда покончила с изоляционизмом.
От Кострома
К nia (10.03.2021 23:44:46)
Дата 12.03.2021 12:03:05

Re: Это чего...

>>>И что характерно - самой богатой она стала ровно в тот момент как начала вмешиватся в чужие дела
>>Это довольно спорно, т.к. до ВМВ преобладали изоляционистские тенденции.
>А наиболее богатой она стала после Второй мировой, когда покончила с изоляционизмом.


Наиболее богатой она стала после ПМВ.
И именно по итогам отказа от изоляционизма
От Iva
К nia (10.03.2021 23:44:46)
Дата 11.03.2021 10:10:31

Re: Это чего...

Привет!

>А наиболее богатой она стала после Второй мировой, когда покончила с изоляционизмом.

не верно. Наиболее богатой она стала уже к 1910 году. ПМВ и ВМВ ускорили приход в соответствие военной мощи к уже имеющейся экономической.

Владимир
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2021 18:43:33)
Дата 10.03.2021 22:51:20

Это совершенно беспорно


>
>Это довольно спорно, т.к. до ВМВ преобладали изоляционистские тенденции.

Да что ты???
ТО есть американский экспедиционный корпус во Франции - это признак изоляционизма?

А вот ещё - США за первый 15 лет 20 века триждый вторгаются в Доминиканскую республику.
Это я так понимаю такая форма самоизоляции?
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2021 22:51:20)
Дата 11.03.2021 14:43:53

Re: Это совершенно...


>ТО есть американский экспедиционный корпус во Франции - это признак изоляционизма?
>А вот ещё - США за первый 15 лет 20 века триждый вторгаются в Доминиканскую республику.
>Это я так понимаю такая форма самоизоляции?

Ну а чё мелочиться, вспомнили бы и отъём колоний у Испании - одну из первых империалистических войн, как нас учили в школе. И тем не менее, по внешней активности Соединённые Штаты в период до 1941-го года сильно уступают многим державам Старого Света, включая Россию/CCCР, хотя по экономической мощи США вышли на первое место в мире уже в самом начале 20-го века. Потому и получалось у них лучше, чем у остальных, что соотношение между возможностями и желаниями было наилучшим по сравнению с остальными игроками.
От Кострома
К Сибиряк (11.03.2021 14:43:53)
Дата 12.03.2021 12:07:10

Re: Это совершенно...


>>ТО есть американский экспедиционный корпус во Франции - это признак изоляционизма?
>>А вот ещё - США за первый 15 лет 20 века триждый вторгаются в Доминиканскую республику.
>>Это я так понимаю такая форма самоизоляции?
>
>Ну а чё мелочиться, вспомнили бы и отъём колоний у Испании - одну из первых империалистических войн, как нас учили в школе. И тем не менее, по внешней активности Соединённые Штаты в период до 1941-го года сильно уступают многим державам Старого Света, включая Россию/CCCР, хотя по экономической мощи США вышли на первое место в мире уже в самом начале 20-го века. Потому и получалось у них лучше, чем у остальных, что соотношение между возможностями и желаниями было наилучшим по сравнению с остальными игроками.


Хорошо в отмазывайтесь - от души.Мы не обсуждаем империалистические войны.
Мы обсуждаем вмешательства в дела других стран.
И сам по себе принцип доктрины МОнро - естьпринцип вмешательства в дела других стран
Можно ещё вспомнить итог войны за независимость Техаса
От Сибиряк
К Кострома (12.03.2021 12:07:10)
Дата 13.03.2021 06:56:00

Re: Это совершенно...



>Хорошо в отмазывайтесь - от души. Мы не обсуждаем империалистические войны.

Американский экспедиционный корпус во Франции не вы ли помянули?

>Мы обсуждаем вмешательства в дела других стран.

Здесь, как обычно, каждый обсуждает своё - наболевшее. Я же говорил не о вмешательстве в дела других стран, а о чрезмерной внешней активности в ущерб внутреннему развитию. В российской/советcкой истории мы подобных эпизодов находим множество. В американской - существенно меньше.

>Можно ещё вспомнить итог войны за независимость Техаса

Да, практически одновременно с упразднением ханской власти в Казахских степях...
От Кострома
К Сибиряк (13.03.2021 06:56:00)
Дата 14.03.2021 19:29:37

Re: Это совершенно...



>>Мы обсуждаем вмешательства в дела других стран.
>
>Здесь, как обычно, каждый обсуждает своё - наболевшее. Я же говорил не о вмешательстве в дела других стран, а о чрезмерной внешней активности в ущерб внутреннему развитию. В российской/советcкой истории мы подобных эпизодов находим множество. В американской - существенно меньше.

ну то есть американцам это на пользу - а нам ну никак нельзя.
Кстати, а почему так вышло - Когда СССР активно вмешивался в дела других стран - жизнь была существено лучше чем когда перестал?
От Iva
К Кострома (14.03.2021 19:29:37)
Дата 14.03.2021 20:37:09

Re: Это совершенно...

Привет!

>Кстати, а почему так вышло - Когда СССР активно вмешивался в дела других стран - жизнь была существено лучше чем когда перестал?

после не означает вследствие :)


Владимир