От Alex Medvedev
К Ibuki
Дата 21.03.2021 07:19:36
Рубрики Искусство и творчество;

Железный занавес начал строить кап.страны, а не СССР

и в Германии бегали в обе стороны о чем западная пропаганда всегда умалчивала. Опять же и сами немцы признают, что "немецкое экономическое чудо" 50-х построено на банальном переманивании квалифицированных кадров из Восточной Германии.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.03.2021 07:19:36)
Дата 21.03.2021 12:12:47

политэкономия для чайников

>и в Германии бегали в обе стороны о чем западная пропаганда всегда умалчивала.

Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты. (заборы не имеющие аналогов в мире, Трамп о техническом оснащение мексиканской границы как у СССР в 80х мог только мечтать и завидовать ). Стреляли в спину убегающим от них коммунисты, но это «все кляты капиталисты!»

>Опять же и сами немцы признают, что "немецкое экономическое чудо" 50-х построено на банальном переманивании квалифицированных кадров из Восточной Германии.
Слабенько, очень слабенько у вас с политэкономией.
Капиталист в принципе не может переманить рабочего у коммуниста. Закон природы. Капиталист платит минимальную заработную плату, прибавочную стоимость ворует, а в коммунистическом обществе рабочий получает Справедливую Заработную Плату куда входит вся прибавочная стоимость. Воровство капиталом прибавочной стоимости это имманентное свойство капитала. Капиталист = Вор. Ворюга. Так то.

Пролетарии согласно марксизму должны были бежать в обратном направлении от капиталистов к коммунистам, через границы и просто в пределах одной страны. Организовывать рабочие кооперативы, где рабочий собственник средств производства и получает прибавочную стоимость. Соответственно капиталист не может конкурировать в принципе за пролетариия с рабочим кооперативом, , пролетарии перебегают в кооперативы, рабочие кооперативы выигрывают в конкурентной борьбе у вора капиталиста, занимают всю экономику и так без единого выстрела в развитых странах наступает более совершенная экономическая формация — коммунизм. Но что-то пошло не так (с)

>бредни Маркса не имеют никакого отношения к реальности.
Вот это самое. СССР строился на экономической теории которая давала предсказания отличные на 180 градусов от реальности, этого его и погубило.
От Claus
К Ibuki (21.03.2021 12:12:47)
Дата 22.03.2021 13:55:27

Re: политэкономия для...

>Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты.
Ну и зря строили - реальную массовую миграцию запад все равно не переварил бы. И у большинства мигрантов, как и сейчас основным вариантом была бы малооплачиваемая работа на низших должностях.
Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время. Для ключевых специалистов и носителей гостайны - прямые запреты, на определенный период.
Все это вполне бы работало.
Но в СССР слишком многое делалось в рамках идеологии и часто через известное место.

> Капиталист платит минимальную заработную плату, прибавочную стоимость ворует, а в коммунистическом обществе рабочий получает Справедливую Заработную Плату куда входит вся прибавочная стоимость. Воровство капиталом прибавочной стоимости это имманентное свойство капитала. Капиталист = Вор. Ворюга. Так то.
В равных условиях. Но СССР и восточная европа изначально были беднее западной.
От объект 925
К Claus (22.03.2021 13:55:27)
Дата 22.03.2021 20:40:45

Ре: политэкономия для...

>Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время.
++++
нагуглите сами. Евреев заставляли возмещать затраты на учебу.
Сколько найдете сами.
ЕМНИП что порядка стоимости Жигулей за диплом.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (22.03.2021 20:40:45)
Дата 22.03.2021 21:23:44

Ре: политэкономия для...

>нагуглите сами. Евреев заставляли возмещать затраты на учебу.
>Сколько найдете сами.
>ЕМНИП что порядка стоимости Жигулей за диплом.
Я в курсе.
Эту практику совсем не обязательно было только на евреев завязывать.
От объект 925
К Claus (22.03.2021 21:23:44)
Дата 22.03.2021 21:29:10

Ре: политэкономия для...

>Эту практику совсем не обязательно было только на евреев завязывать.
++++
дык больше никто в массаx не уезжал.
Алеxей
От марат
К Claus (22.03.2021 13:55:27)
Дата 22.03.2021 16:23:59

Re: политэкономия для...

>>Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты.
>Ну и зря строили - реальную массовую миграцию запад все равно не переварил бы. И у большинства мигрантов, как и сейчас основным вариантом была бы малооплачиваемая работа на низших должностях.
>Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время. Для ключевых специалистов и носителей гостайны - прямые запреты, на определенный период.
>Все это вполне бы работало.
>Но в СССР слишком многое делалось в рамках идеологии и часто через известное место.
Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 16:23:59)
Дата 22.03.2021 17:53:01

Re: политэкономия для...

>Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
Кому надо будет бежать и рисковать, при наличии возможности официально выехать?
А денежные выплаты - юристам поработать, при составлении договора, чтобы его и на западе можно было предъявить.
От марат
К Claus (22.03.2021 17:53:01)
Дата 22.03.2021 20:22:18

Re: политэкономия для...

>>Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
>Кому надо будет бежать и рисковать, при наличии возможности официально выехать?
>А денежные выплаты - юристам поработать, при составлении договора, чтобы его и на западе можно было предъявить.
Извините, много вы с США потребуете?
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 20:22:18)
Дата 22.03.2021 20:32:01

Re: политэкономия для...

>Извините, много вы с США потребуете?
Для западных стран, исполнение договоров является нормальной практикой. Завязать свободу выезда на обязательность исполнения этих договоров западом, тоже возможно было.
Ну и главное, как уже говорилось, если есть возможность выехать легально, желающих нелегально лезть под пули будет немного.
От Ibuki
К Claus (22.03.2021 20:32:01)
Дата 22.03.2021 22:03:46

Re: политэкономия для...

Ну вы по сути придлагаете все то же самое что было в СССР.
Ваш как бы легальный выезд на само деле никакой не выезд, а только для виду, а убегающим из коммунистического рая так же стрелять в спину. Стена конечное же потребуется, кто же захочет плясать под вашу дудку выезда, но на самое деле не выезда когда можно просто улицу в Берлине перейти и на ваши идеи наплевать?

Ну вообще все ограничение выезда аля крепостное право очень дурно идеологически пахнет. Что же ваши пролетарии разбегаются, вы им платите меньше чем кляты капиталисты? Объяснить это в рамках коммунизма проблематично, проще все взять и запретить! (в смысле выезд, нету выезда нет тем дискурса, нет проблемы)

https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
От Claus
К Ibuki (22.03.2021 22:03:46)
Дата 22.03.2021 22:25:24

Re: политэкономия для...

>Ваш как бы легальный выезд на само деле никакой не выезд, а только для виду, а убегающим из коммунистического рая так же стрелять в спину. Стена конечное же потребуется, кто же захочет плясать под вашу дудку выезда, но на самое деле не выезда когда можно просто улицу в Берлине перейти и на ваши идеи наплевать?
А почему " не выезда". КПП и границу оставить. При этом неквалифицированной рабсиле - свободный выезд с минимумом гемороя.
Можно даже свободный обратный въезд оставить, чтобы потом о "рае" рассказать могли.

А квалифицированных специалистов, также выпускать, но только после компенсации.

>Ну вообще все ограничение выезда аля крепостное право очень дурно идеологически пахнет. Что же ваши пролетарии разбегаются, вы им платите меньше чем кляты капиталисты? Объяснить это в рамках коммунизма проблематично, проще все взять и запретить! (в смысле выезд, нету выезда нет тем дискурса, нет проблемы)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
Это то тут при чем?
Речь про затруднение выезда квалифицированной рабсилы и компенсации затрат на ее обучение, что вполне нормально и людоедством отнюдь не выглядит.
Хочешь забесплатно квалифицированным специалистом стать - изволь отработать.
Не хочешь отрабатывать - можешь свободно сортиры мыть на западе.
От Ibuki
К Claus (22.03.2021 22:25:24)
Дата 22.03.2021 23:05:37

Re: политэкономия для...

>А почему " не выезда". КПП и границу оставить.
Но вот вы назад забор и вернули. Это же очевидно никто не будет пользоваться КПП с плясками под ваши идеи когда можно обойти КПП. Нужен забор. И вышки с пулеметами.

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
>Это то тут при чем?
Секретная торговля заложниками за свободно конвертируемую валюту это тоже нормально и людоедством не выглядит.

>Речь про затруднение выезда квалифицированной рабсилы и компенсации затрат на ее обучение, что вполне нормально и людоедством отнюдь не выглядит.
Ненормально выглядит само бегство рабочие силы из страны со Справедливой Заработной Платой, в страну где рабочую силу грабят. Этого просто не может быть потому что не может быть. Как так? А вот так...

>Хочешь забесплатно квалифицированным специалистом стать - изволь отработать.
Бесплатного образования не бывает, преподаватели работают не забесплатно, здания учебных здания построены не забесплатно итд итп.
От Alex Medvedev
К Ibuki (22.03.2021 23:05:37)
Дата 23.03.2021 05:29:45

Re: политэкономия для...

>Ненормально выглядит само бегство рабочие силы из страны со Справедливой Заработной Платой, в страну где рабочую силу грабят. Этого просто не может быть потому что не может быть. Как так? А вот так...

в мире было полторы сотник капстран. Но бежать хотели только в пять из них. Не догадываетесь почему?
От марат
К Claus (22.03.2021 20:32:01)
Дата 22.03.2021 22:00:26

Re: политэкономия для...

>>Извините, много вы с США потребуете?
>Для западных стран, исполнение договоров является нормальной практикой. Завязать свободу выезда на обязательность исполнения этих договоров западом, тоже возможно было.
Свежо придание. Распространение НАТО на восток...
>Ну и главное, как уже говорилось, если есть возможность выехать легально, желающих нелегально лезть под пули будет немного.
Так ведь не будет стены и стрелков.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 12:12:47)
Дата 21.03.2021 14:40:30

как хорошо вы саморазоблачились, даже комментировать нечего. (-)