От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 16.03.2021 19:54:13
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Поздно уже

>что солдатская масса по разложению начала не резать своих командиров, как матросики, а рванула на малую родину с оружием - "делить землицу".
Так это уже следствие революции, но никак не ее причина.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.03.2021 19:54:13)
Дата 16.03.2021 20:06:03

Re: Поздно уже

>>что солдатская масса по разложению начала не резать своих командиров, как матросики, а рванула на малую родину с оружием - "делить землицу".
>Так это уже следствие революции, но никак не ее причина.

Повторно: Наличие массы желающих "переделить" как раз и "сделало" революцию с т.з. масштаба и шествия по стране. При отсутствии аграрной проблемы все бы ограничилось дворцовым переворотом (как вероятно и мыслилось организаторам).
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.03.2021 20:06:03)
Дата 16.03.2021 20:57:33

Re: Поздно уже

>Повторно: Наличие массы желающих "переделить" как раз и "сделало" революцию с т.з. масштаба и шествия по стране. При отсутствии аграрной проблемы все бы ограничилось дворцовым переворотом (как вероятно и мыслилось организаторам).
Вот только без инициативы в верхах и введения демократии в армии, она вообще бы не запустилась.
Крестьяне к революции подключились когда все уже в разнос пошло.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.03.2021 20:57:33)
Дата 16.03.2021 21:09:31

Re: Поздно уже

>>Повторно: Наличие массы желающих "переделить" как раз и "сделало" революцию с т.з. масштаба и шествия по стране. При отсутствии аграрной проблемы все бы ограничилось дворцовым переворотом (как вероятно и мыслилось организаторам).
>Вот только без инициативы в верхах и введения демократии в армии, она вообще бы не запустилась.
>Крестьяне к революции подключились когда все уже в разнос пошло.

Так я и предлагаю рассмотреть технологию революции. Крестьяне были _пехотой_ революции. Она также необходима, как и организующая-направляющая сила. Одно не работает без другого.
Например у современной оппозиции в РФ такой пехоты нет. Потому что ни "креативный", ни "средний" классы, ни школьники такой массовости не дают, а в народе напротив откровенно презираемы (это не приглашение к политдискуссии, а констатация оппозиционных СМИ).
От nnn
К Дмитрий Козырев (16.03.2021 21:09:31)
Дата 17.03.2021 16:53:24

Re: Поздно уже


>Например у современной оппозиции в РФ такой пехоты нет. Потому что ни "креативный", ни "средний" классы, ни школьники такой массовости не дают, а в народе напротив откровенно презираемы (это не приглашение к политдискуссии, а констатация оппозиционных СМИ).

ИМХО, в первую очередь нет своих людей в эшелонах власти, именно они делают "Перестройки", а быдло всегда можно привлечь лозунгами как в 90-тые - " В борьбе ты обретешь Право своё "
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.03.2021 21:09:31)
Дата 17.03.2021 12:43:02

Re: Поздно уже

>Так я и предлагаю рассмотреть технологию революции. Крестьяне были _пехотой_ революции. Она также необходима, как и организующая-направляющая сила. Одно не работает без другого.
По мне, так некорректно определять характер революции по ее "пехоте", тем более по пехоте, подключившейся к процессу, уже после того, как революция свершилась.
Желающие "взять все и поделить" в РИ начала 20го века нашлись бы по любому. Не зависимо от того, когда отменили бы крепостное право и в каком виде его отменили. Справедливо и при этом эффективно распределить землю было в принципе невозможно. Аграрное перенаселение было бы по любому, и по любому было бы дофига безземельных или малоземельных крестьян.
Ну и крестьяне столетиями жили в нищете и своим положением довольны быть не могли, тем не менее к революции это не приводило.
А сам факт процесса дележа и перерастания его в гражданскую войну, был следствием революции запущенной сверху, к которой крестьяне отношения практически не имели.

Точнее передел стал возможен из-за того, что в ходе революции управление фактически было утеряно, в т.ч. и в армии.
Т.е. мы говорим не о цепочке: Недовольные крестьяне -> революция.
А о цепочке: Недовольные элиты-> революция сверху-> хаос -> подключение крестьян к дележу -> гражданская война

Ну и стоит вспомнить, что революция тогда не только в РИ произошла. Полыхнуло и в Германии с Австро-Венгрией. В РИ просто были самые радикальные последствия.


>Например у современной оппозиции в РФ такой пехоты нет. Потому что ни "креативный", ни "средний" классы, ни школьники такой массовости не дают, а в народе напротив откровенно презираемы (это не приглашение к политдискуссии, а констатация оппозиционных СМИ).
Активное меньшинство вполне может править был. Полноценную гражданскую, в стиле 1917-22 оно конечно не устроит. Но дикий бардак, смену режима и ограниченные боевые действия, вполне может. Особенно если основная масса населения в процессе участвовать не захочет.