От Prepod
К Рядовой-К
Дата 16.03.2021 10:32:33
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: В связи...


>>В столице беспорядки, которые уже приобрели свою инерцию, их не остановить.
>
>Не соглашусь. Для "остановления" просто надо было принять жёсткие полицейско-жандармские мероприятия по целевому аресту ВСЕХ зачинщиков беспорядков (фактически - всех революционеров без разбора - по списочку); экстренное задержание большинства уголовников, временная изоляция иностранных посольств (для их безопасности, конечно). Жестокое и немилосердное обращение с арестованными революционерами со временным отступлением от высоких юридических норм.
Вы исходите из того, что были некие лица, организовавшие и возглавившие беспорядки. Но это не так. Беспорядки носили стихийный характер, что, в общем, никем не отрицается. Революционеров загнали под плинтус: в ссылку, эмиграцию или в глубочайшее подполье. Арестовать всех на кого есть подозрение? Какими силами? Толпа уже полицейские участки громит.

>> Попытка применить силу приводит к неповиновению войск и только усугубляет кризис.
>
>Беда. У Рос. имп. нет репрессивно-карательных органов... А то что есть - крайне малочисленно и вообще слаборазвито.
В Российской империи, как и в других государствах той эпохи, для этого использовались войска. И казаков, пехоту, и артиллерию не стеснялись применять.
>> Это значит что власть, как бы то ни было, возьмёт Петросовет,
>
>Откуда ему взять этому "Петросовету"?

А откуда он в реальности взялся?
>> Монарх изолирован, но отречения нет. Рано или поздно Николая II передадут в руки новых властей,
>
>Нет отречения, нет новых властей.
Ещё раз. Власть в столице взял Петросовет, которому отречение было по барабану. Официальные власти слились, в городе безвластие и анархия. По опыту революционер 17 года образовался Петросовет.
>>Если «накануне» это за несколько недель/месяцев, то вариантов море. Николай был правителем уровня Александра I и вполне был способен принимать решения. Другое дело, что для той эпохи этого было уже мало, требовался иной масштаб личности. Но с учётом послезнания и утраченных иллюзий разрулить проблему с заговором и продснабжегием Николай был вполне способен.
>
>Я часто думал на тему: "а что надо было сделать?"
>И пришёл к выводу, что надо было выстроить административно-финансовую Систему в которой вся российская аристократия (и не только) имела бы свою выгоду и от которой бы зависела, причём - с ключевой ролью царя в этой Системе.
Уже пробовали, называется «отмена крепостного права». Раздали деньги дворянам, повесили долги на крестьян. Что и сгубило империю в итоге.
>Разумеется, 10-кратное увеличение малочисленной полиции, создание царского КГБ и активное включение в административно-командный аппарат разночинцев.
Включали разночинцев, нижний и средний слой бюрократии это они самые. Спецслужбы вполне контролировали ситуацию. Да, под конец пошли странные решения в духе либерализации, но они пошли на фоне полной победы над революцией. Увеличить в 10 раз корпус жандармов можно, только зачем? Каждый первый дворник стучит в органы, антигосударственные организации инфильтрированы агентами и провокаторами. Органы узнают обо всем что им интересно едва ли не в реальном времени.
Что ещё надо?
От Рядовой-К
К Prepod (16.03.2021 10:32:33)
Дата 16.03.2021 11:21:43

Re: В связи...

>Вы исходите из того, что были некие лица, организовавшие и возглавившие беспорядки. Но это не так. Беспорядки носили стихийный характер, что, в общем, никем не отрицается. Революционеров загнали под плинтус: в ссылку, эмиграцию или в глубочайшее подполье. Арестовать всех на кого есть подозрение? Какими силами? Толпа уже полицейские участки громит.

Вот здесь, в вас, вместо вас, начинают говорить заложенные в детстве МИФЫ. (Сам был такой, знаю. И вы. И я. И большинство здесь присутствующих, были октябрятами, пионерами и комсомольцами.)
Но я был свидетелем и непосредственным наблюдателем ТРЁХ революций: 1990-91 гг., 2006 г. и 2014. Поэтому в "стихийность" (тм) я не просто не верю, я над ней смеюсь. Везде и всегда процесс запускают "специальные комрады" провоцирующие, подталкивающие, организующие. Без них - никак.

Революционеров загнали под плинтус только на короткий период по итогам Революции антироссийского вооружённого мятежа с активным иностранным участем 1905-06 гг. Года на три. После этого, "революционное движение" (тм) было реорганизовано, улучшено, усилено финансово и кадрово. К 1916-му, в России вновь была сформирована мощная антигосударственная мятежная сила включавшая несколько разноклассовых и разноформатных группировок: от аристократии мечтавшей избавиться от вечно довлеющего "верховного арбитера-царя, до маргинальных идейных революционеров.

>>> Попытка применить силу приводит к неповиновению войск и только усугубляет кризис.
>>
>>Беда. У Рос. имп. нет репрессивно-карательных органов... А то что есть - крайне малочисленно и вообще слаборазвито.
>В Российской империи, как и в других государствах той эпохи, для этого использовались войска. И казаков, пехоту, и артиллерию не стеснялись применять.

Тут нужны не войска. Тут нужны спецслужбы и полицейщина. Как в Британо-Индийской Империи. Берут революционера, бьют жестоко, унижают, психически ломают, садят в кошмарную камеру... А России - доброта к ним. Молочком между строк пишут революционеры. В тюрьмах.

>>> Это значит что власть, как бы то ни было, возьмёт Петросовет,
>>
>>Откуда ему взять этому "Петросовету"?
>
>А откуда он в реальности взялся?
А действительно - откуда? Антигосударственный, антиправительственный орган само провозглашённой власти.


>>Нет отречения, нет новых властей.
>Ещё раз. Власть в столице взял Петросовет, которому отречение было по барабану. Официальные власти слились, в городе безвластие и анархия. По опыту революционер 17 года образовался Петросовет.

Отрекитесь от мифологизированного, навязанного вам (и всем нам) образа мышления. Кто и зачем создавал этот "орган"? Какой реальной властью он бы обладал при сохранении официальных царских (и про-царских) властей?


>>И пришёл к выводу, что надо было выстроить административно-финансовую Систему в которой вся российская аристократия (и не только) имела бы свою выгоду и от которой бы зависела, причём - с ключевой ролью царя в этой Системе.
>Уже пробовали, называется «отмена крепостного права». Раздали деньги дворянам, повесили долги на крестьян. Что и сгубило империю в итоге.

Да ну, ерунда. Ничего подобного. Процесс отмены (давно назревший, не позднее 1813) надо было сопровождать успокоением подохреневшего от безделья и нетрудовых доходов помещичьего сословия. ;)) К моим мыслям это не имеет вообщеникакого отношения.
У меня другая идея: создание особого банковского имперского механизма.

>>Разумеется, 10-кратное увеличение малочисленной полиции, создание царского КГБ и активное включение в административно-командный аппарат разночинцев.
>Включали разночинцев, нижний и средний слой бюрократии это они самые. Спецслужбы вполне контролировали ситуацию. Да, под конец пошли странные решения в духе либерализации, но они пошли на фоне полной победы над революцией. Увеличить в 10 раз корпус жандармов можно, только зачем? Каждый первый дворник стучит в органы, антигосударственные организации инфильтрированы агентами и провокаторами. Органы узнают обо всем что им интересно едва ли не в реальном времени.

Спецслужбам казалось, что они контролируют ситуацию. Они видели всех этих революционных персонажей в живую, как есть. И кого они видели перед собою? Чмошников. Педерастов. Шизофреников и просто с шизой. Идиотов. Дураков. Идейных маньяков. Странных евреев. Уголовников. Националистичных поляков. Мутных старообрядцев... И вот таких - большинство. Действительно разумных, вменяемых, с которыми можно поговорить - 1 из 10. А из этих, треть будет прямыми иностранными агентами... Смотрим на нынешнюю россиянскую либерастную туссовочку.. На украинскую националистическую... Лицожопый "Кровавый пастор", жёсткий милашка Ярош и гиперактивная "девка-шизофреничка" - типовые революционные персонажи.

>Что ещё надо?
Много чего надо.
Да, не было сделано.
А вот нынешние явные успехи условно патриотической части российских властей показывают, что уроки давно извлечены и имеется наследственный от СССР репрессивно-карательный аппарат с агромадным опытом и наработками. И это при наличии мощнейшего антироссийского слоя во власти и сильной обиженности и оскорблённости масс народа.
От Prepod
К Рядовой-К (16.03.2021 11:21:43)
Дата 16.03.2021 12:07:23

Re: В связи...


>Но я был свидетелем и непосредственным наблюдателем ТРЁХ революций: 1990-91 гг., 2006 г. и 2014. Поэтому в "стихийность" (тм) я не просто не верю, я над ней смеюсь. Везде и всегда процесс запускают "специальные комрады" провоцирующие, подталкивающие, организующие. Без них - никак.
Это общие слова. Кто эти специально обученные люди? Кто их подготовил? Кто давал команды? Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. В данном случае заговорщики из состава элиты империи не подготовились к тому, что будет после отречения, и не смогли овладеть ситуацией.
>Революционеров загнали под плинтус только на короткий период по итогам Революции антироссийского вооружённого мятежа с активным иностранным участем 1905-06 гг. Года на три. После этого, "революционное движение" (тм) было реорганизовано, улучшено, усилено финансово и кадрово. К 1916-му, в России вновь была сформирована мощная антигосударственная мятежная сила включавшая несколько разноклассовых и разноформатных группировок: от аристократии мечтавшей избавиться от вечно довлеющего "верховного арбитера-царя, до маргинальных идейных революционеров.
Итак. Революции 05 и 17 года организовали некие «силы». Кто они, «огласите весь список, пожалуйста».
>>>> Попытка применить силу приводит к неповиновению войск и только усугубляет кризис.
>>>
>>>Беда. У Рос. имп. нет репрессивно-карательных органов... А то что есть - крайне малочисленно и вообще слаборазвито.
>>В Российской империи, как и в других государствах той эпохи, для этого использовались войска. И казаков, пехоту, и артиллерию не стеснялись применять.
>
>Тут нужны не войска. Тут нужны спецслужбы и полицейщина. Как в Британо-Индийской Империи. Берут революционера, бьют жестоко, унижают, психически ломают, садят в кошмарную камеру... А России - доброта к ним. Молочком между строк пишут революционеры. В тюрьмах.
Февраль-март 17 года организовали не революционеры, а плоть от плоти элита Империи.
>>>> Это значит что власть, как бы то ни было, возьмёт Петросовет,
>>>
>>>Откуда ему взять этому "Петросовету"?
>>
>>А откуда он в реальности взялся?
>А действительно - откуда? Антигосударственный, антиправительственный орган само провозглашённой власти.
В условиях хаоса в столице. Отречение Н2 не делает Петросовет законным.

>>>Нет отречения, нет новых властей.
>>Ещё раз. Власть в столице взял Петросовет, которому отречение было по барабану. Официальные власти слились, в городе безвластие и анархия. По опыту революционер 17 года образовался Петросовет.
>
>Отрекитесь от мифологизированного, навязанного вам (и всем нам) образа мышления. Кто и зачем создавал этот "орган"? Какой реальной властью он бы обладал при сохранении официальных царских (и про-царских) властей?
А официальные власти слились, их не было в столице. Царь отрёкся, но министерства никто не распускал. Они оставались законными органами. Формально. Фактически власти не было.

>>>И пришёл к выводу, что надо было выстроить административно-финансовую Систему в которой вся российская аристократия (и не только) имела бы свою выгоду и от которой бы зависела, причём - с ключевой ролью царя в этой Системе.
>>Уже пробовали, называется «отмена крепостного права». Раздали деньги дворянам, повесили долги на крестьян. Что и сгубило империю в итоге.
>
>Да ну, ерунда. Ничего подобного. Процесс отмены (давно назревший, не позднее 1813) надо было сопровождать успокоением подохреневшего от безделья и нетрудовых доходов помещичьего сословия. ;)) К моим мыслям это не имеет вообщеникакого отношения.
Ваши мысли это Ваши мысли. Факт остаётся фактом. Опора на дворянство - путь в никуда.
>У меня другая идея: создание особого банковского имперского механизма.
Он и был: система госбанков с официальной целью:поддерживать высокий уровень цены на землю, чтобы при выкупе крестьянами земли помещики оставались в большом плюсе.
>>>Разумеется, 10-кратное увеличение малочисленной полиции, создание царского КГБ и активное включение в административно-командный аппарат разночинцев.
>>Включали разночинцев, нижний и средний слой бюрократии это они самые. Спецслужбы вполне контролировали ситуацию. Да, под конец пошли странные решения в духе либерализации, но они пошли на фоне полной победы над революцией. Увеличить в 10 раз корпус жандармов можно, только зачем? Каждый первый дворник стучит в органы, антигосударственные организации инфильтрированы агентами и провокаторами. Органы узнают обо всем что им интересно едва ли не в реальном времени.
>
>Спецслужбам казалось, что они контролируют ситуацию. Они видели всех этих революционных персонажей в живую, как есть. И кого они видели перед собою? Чмошников. Педерастов. Шизофреников и просто с шизой. Идиотов. Дураков. Идейных маньяков. Странных евреев. Уголовников. Националистичных поляков. Мутных старообрядцев... И вот таких - большинство. Действительно разумных, вменяемых, с которыми можно поговорить - 1 из 10. А из этих, треть будет прямыми иностранными агентами... Смотрим на нынешнюю россиянскую либерастную туссовочку.. На украинскую националистическую... Лицожопый "Кровавый пастор", жёсткий милашка Ярош и гиперактивная "девка-шизофреничка" - типовые революционные персонажи.
В итоге переворот устроила элита, с которой охранка бороться не могла по определению.
>>Что ещё надо?
>Много чего надо.
>Да, не было сделано.
Нельзя ли поконкретнее?
От марат
К Prepod (16.03.2021 12:07:23)
Дата 16.03.2021 15:16:42

Re: В связи...


>В итоге переворот устроила элита, с которой охранка бороться не могла по определению.
Напрашивается аналогия с 1991 г.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (16.03.2021 15:16:42)
Дата 16.03.2021 16:35:17

Re: В связи...


>>В итоге переворот устроила элита, с которой охранка бороться не могла по определению.
>Напрашивается аналогия с 1991 г.
Да, согласен. Впрочем, когда речь идет об элитных заговорах, спецслужбам всегда сложно.