От СБ
К Dimka
Дата 17.03.2021 19:43:19
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Очевидно наоборот.

>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
>Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.

Мэддисон - это общая история всего, что особенно понятно если поглядеть на его советско-росссийские цифры, где последние получены просто применением определённого индекса к цифрам для СССР.
https://mvksim.livejournal.com/928.html
От Dimka
К СБ (17.03.2021 19:43:19)
Дата 17.03.2021 23:49:38

Re: Очевидно наоборот.

>>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
>>Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.
>
>Мэддисон - это общая история всего, что особенно понятно если поглядеть на его советско-росссийские цифры, где последние получены просто применением определённого индекса к цифрам для СССР.
> https://mvksim.livejournal.com/928.html
Хорошая статья. НО в поддержку вашей точки зрения в ней я не заметил ничего. Возможно(скорей всего) у Мэдиссона ВВП РИ/СССР занижен. Но динамику он показывает верно(во всяком случае большинство с этим согласно), а нам интересна именно она.
Те часть графика соотношения ВВП из этой статьи до 91 года
будет просто выше.
И "Любой царь очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы" из этого графика не видно.
А вот обратное видно. Не смотря на последствия двух войн.
Мэдиссона(версию от 2020 так же) можно скачать в экселе. И легко построить графики сравнения не только с США, но и Англией, Германией и Францией. Можно так же разбить на периоды по царям и генсекам.
От СБ
К Dimka (17.03.2021 23:49:38)
Дата 18.03.2021 09:08:53

Re: Очевидно наоборот.

>>>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
>>>Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.
>>
>>Мэддисон - это общая история всего, что особенно понятно если поглядеть на его советско-росссийские цифры, где последние получены просто применением определённого индекса к цифрам для СССР.
>> https://mvksim.livejournal.com/928.html
>Хорошая статья. НО в поддержку вашей точки зрения в ней я не заметил ничего. Возможно(скорей всего) у Мэдиссона ВВП РИ/СССР занижен. Но динамику он показывает верно(во всяком случае большинство с этим согласно),

Автор статьи, однако же, утверждает прямо обратное, что Мэдиссон показал динамику РИ/СССР путём механического приложения устаревшей умозрительной конструкции и в комментариях его не опровергают. Поэтому если для СССР его данные могут быть слегка занижены, то для РИ они однозначно резко занижены.

>Те часть графика соотношения ВВП из этой статьи до 91 года
>будет просто выше.
>И "Любой царь очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы" из этого графика не видно.

Как раз таки именно это из неё и видно, если внимательно статью прочитать. Потому что в ней для вывода, что отношение подушевого ВВП к таковому в США от 1913 к 1990 году почти не изменилось, автору берёт РСФСР вместо СССР в целом и отмечает, что в ином случае оно заметно ухудшится.

Кроме того, если не просто прочитать, а вглядеться повнимательнее, то возникает подозрение, что Мэдисон, Кларк и возможно, сам автор статьи, в своих методиках всё же чрезмерно доверяют советским и прочим официальным источникам, это видно по падению 90-х на графиках в статье, соответствующему тому, как оно выглядит при простом наложении российской статистики на советскую (а ведь надо вносить непонятно как рассчитываемую, но весьма реальную поправку на то, что в СССР показатели приписывали, а в РФ их стали скрывать и занижать, ради уклонения от налогов).
От Dimka
К СБ (18.03.2021 09:08:53)
Дата 18.03.2021 10:36:30

Приведите данные, из которых вы делаете свой вывод

Любой царь от Александра I очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы.
От СБ
К Dimka (18.03.2021 10:36:30)
Дата 18.03.2021 13:33:09

Я их привёл.

Если вы не можете/не желаете воспринимать тот очевидный из приведённой статьи факт, что при генсеках разрыв в уровне жизни с ведущими странами увеличился и становитесь в позу "папа, а где море" - я с этим ничего поделать не могу, кроме констатации факта. Естественно трудиться над приведением новых аргументов, скажем, подтверждать ссылками тот момент, что ни в одной из значительных держав мира, включая Китай, переживший тридцать лет гражданской войны и иностранных вторжений, демографическая ситуация по итогам XX века не оказалась столь плачевной, как в СССР, меня такая поза не располагает.
От ttt2
К СБ (18.03.2021 13:33:09)
Дата 18.03.2021 16:31:33

Простите, но получается вы действительно говорите неправду

>Если вы не можете/не желаете воспринимать тот очевидный из приведённой статьи факт, что при генсеках разрыв в уровне жизни с ведущими странами увеличился и становитесь в позу "папа, а где море"

Даже из приведенного там графика видно что в конце 30-х СССР уменьшил разрыв с США по сравнению с началом 10-х

Это даже с учетом того что на уровень жизни никто тогда особо не смотрел. Надо было догнать развитые страны чисто по по промышленности.

То что СССР в войну был дико разорен фашистами а США обогатились - не вина генсеков

А к 1980 разрыв еще уменьшился.

С чего Мэддисон стал увеличивать разрыв в 80-х малопонятно. По всем показателям он был стабилен

Падение началось с 1989.

С уважением
От СБ
К ttt2 (18.03.2021 16:31:33)
Дата 18.03.2021 17:09:48

Re: Простите, но...

>>Если вы не можете/не желаете воспринимать тот очевидный из приведённой статьи факт, что при генсеках разрыв в уровне жизни с ведущими странами увеличился и становитесь в позу "папа, а где море"
>
>Даже из приведенного там графика видно что в конце 30-х СССР уменьшил разрыв с США по сравнению с началом 10-х

Потому, что Великая Депрессия дала временную просадку американского тренда.

>Это даже с учетом того что на уровень жизни никто тогда особо не смотрел. Надо было догнать развитые страны чисто по по промышленности.

Промышленность, естественно, попадает в ВВП. Про уровень жизни простого человека в статье и речи нет.

>То что СССР в войну был дико разорен фашистами а США обогатились - не вина генсеков

Как раз таки их прямая вина. Это Вильгельм II и Мольтке-младший мыслями о расовой войне тевтонов со славянами и прочей русской угрозой упарывались в привате и секретной переписке. А нацистский режим изначально позиционировал себя как экзистенциально враждебный СССР.

>А к 1980 разрыв еще уменьшился.

>С чего Мэддисон стал увеличивать разрыв в 80-х малопонятно. По всем показателям он был стабилен

Да, слово "застой" оно само собой придумалось.

>Падение началось с 1989.

А до него было длительное уменьшение темпов роста, которое естественно на графике изменения показателей относительно 1913 должно было сказаться.

Итого, получаем, что даже выделив из СССР в целом его лучшую часть, игнорируя вопрос того, как ВВП на душу (учитывающий, повторяю, всю промышленность) соотносился с уровнем жизни простого человека в СССР и других странах, получаем, что в среднесрочной перспективе все жертвы и кровавые бани пропали даром, в целом страна оставалась примерно на прежнем курсе.
От Dimka
К СБ (18.03.2021 13:33:09)
Дата 18.03.2021 14:07:01

Вы лжете.

Все просто. Есть цифры Мэдиссона(их можно скачать и посмотреть), ваш вывод опровергающие. Они вам не нравятся. Хорошо. Скажите на каких цифрах основано ваше утверждение. Конкретно. По Кларку или еще что, главное, чтобы по одной системе для РИ и СССР. Покажите динамику по годам и как из нее получается ваш вывод.
От СБ
К Dimka (18.03.2021 14:07:01)
Дата 18.03.2021 15:53:17

"Папа, где море?"

>Все просто. Есть цифры Мэдиссона(их можно скачать и посмотреть), ваш вывод опровергающие. Они вам не нравятся. Хорошо. Скажите на каких цифрах основано ваше утверждение. Конкретно. По Кларку или еще что, главное, чтобы по одной системе для РИ и СССР. Покажите динамику по годам и как из нее получается ваш вывод.

Критика цифр Мэдиссона и альтернативые цифры приведены по ссылке. Берёте и читаете. Потом читаете мои комментарии выше по ветке.