ВИФ2 NE: Ветка : Re: Николай был...

От	СБ
К	zahar
Дата	16.03.2021 16:50:54
Рубрики	1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Николай был...

>Машинисты России в 18 веке остались.
>В 19 - кондукторы из рода Романовых были, которые только за порядком следить могли, в 20 век явил миру любовника Матильды и мужа Александры Федоровны.

Любой царь от Александра I очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы.

Единственный способ их вообще как-то сравнивать - применять глубочайший двойной стандарт.

От	Dimka
К	СБ (16.03.2021 16:50:54)
Дата	17.03.2021 10:23:26

Очевидно наоборот.

>Любой царь от Александра I очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы.

>Единственный способ их вообще как-то сравнивать - применять глубочайший двойной стандарт.
Как и что нужно сравнивать, чтобы получить такой вывод?
Может там ВВП на душу населения или его долю в мировом? Или промпроизводство в сравнении с мировыми лидерами? Или что?

От	СБ
К	Dimka (17.03.2021 10:23:26)
Дата	17.03.2021 13:01:11

Re: Очевидно наоборот.

>>Любой царь от Александра I очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы.
>
>>Единственный способ их вообще как-то сравнивать - применять глубочайший двойной стандарт.
>Как и что нужно сравнивать, чтобы получить такой вывод?

Что угодно.

>Может там ВВП на душу населения или его долю в мировом? Или промпроизводство в сравнении с мировыми лидерами? Или что?

Сравните. Начните с ВВП на душу населения. Сам он по себе конечно смысла в применении к СССР не имеет, поскольку измеряется в деньгах, а советские рубли назвать деньгами без кучи оговорок нельзя. Но можно измерить показатели потребления населения, которые по официальной советской статистике (верить которой - себя не уважать) вернулись на уровень 1913 года в середине 1960-х.

От	Dimka
К	СБ (17.03.2021 13:01:11)
Дата	17.03.2021 16:05:06

Re: Очевидно наоборот.

>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.

От	СБ
К	Dimka (17.03.2021 16:05:06)
Дата	17.03.2021 19:43:19

Re: Очевидно наоборот.

>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
>Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.

Мэддисон - это общая история всего, что особенно понятно если поглядеть на его советско-росссийские цифры, где последние получены просто применением определённого индекса к цифрам для СССР.
https://mvksim.livejournal.com/928.html

От	Dimka
К	СБ (17.03.2021 19:43:19)
Дата	17.03.2021 23:49:38

Re: Очевидно наоборот.

>>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
>>Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.
>
>Мэддисон - это общая история всего, что особенно понятно если поглядеть на его советско-росссийские цифры, где последние получены просто применением определённого индекса к цифрам для СССР.
> https://mvksim.livejournal.com/928.html
Хорошая статья. НО в поддержку вашей точки зрения в ней я не заметил ничего. Возможно(скорей всего) у Мэдиссона ВВП РИ/СССР занижен. Но динамику он показывает верно(во всяком случае большинство с этим согласно), а нам интересна именно она.
Те часть графика соотношения ВВП из этой статьи до 91 года
будет просто выше.
И "Любой царь очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы" из этого графика не видно.
А вот обратное видно. Не смотря на последствия двух войн.
Мэдиссона(версию от 2020 так же) можно скачать в экселе. И легко построить графики сравнения не только с США, но и Англией, Германией и Францией. Можно так же разбить на периоды по царям и генсекам.

От	СБ
К	Dimka (17.03.2021 23:49:38)
Дата	18.03.2021 09:08:53

Re: Очевидно наоборот.

>>>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения.
>>>Ну вот и сравните хотя бы по Меддисону.
>>
>>Мэддисон - это общая история всего, что особенно понятно если поглядеть на его советско-росссийские цифры, где последние получены просто применением определённого индекса к цифрам для СССР.
>> https://mvksim.livejournal.com/928.html
>Хорошая статья. НО в поддержку вашей точки зрения в ней я не заметил ничего. Возможно(скорей всего) у Мэдиссона ВВП РИ/СССР занижен. Но динамику он показывает верно(во всяком случае большинство с этим согласно),

Автор статьи, однако же, утверждает прямо обратное, что Мэдиссон показал динамику РИ/СССР путём механического приложения устаревшей умозрительной конструкции и в комментариях его не опровергают. Поэтому если для СССР его данные могут быть слегка занижены, то для РИ они однозначно резко занижены.

>Те часть графика соотношения ВВП из этой статьи до 91 года
>будет просто выше.
>И "Любой царь очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы" из этого графика не видно.

Как раз таки именно это из неё и видно, если внимательно статью прочитать. Потому что в ней для вывода, что отношение подушевого ВВП к таковому в США от 1913 к 1990 году почти не изменилось, автору берёт РСФСР вместо СССР в целом и отмечает, что в ином случае оно заметно ухудшится.

Кроме того, если не просто прочитать, а вглядеться повнимательнее, то возникает подозрение, что Мэдисон, Кларк и возможно, сам автор статьи, в своих методиках всё же чрезмерно доверяют советским и прочим официальным источникам, это видно по падению 90-х на графиках в статье, соответствующему тому, как оно выглядит при простом наложении российской статистики на советскую (а ведь надо вносить непонятно как рассчитываемую, но весьма реальную поправку на то, что в СССР показатели приписывали, а в РФ их стали скрывать и занижать, ради уклонения от налогов).

От	Dimka
К	СБ (18.03.2021 09:08:53)
Дата	18.03.2021 10:36:30

Приведите данные, из которых вы делаете свой вывод

Любой царь от Александра I очевидным образом превосходит любого советского генсека как правитель и администратор на две головы.

От	СБ
К	Dimka (18.03.2021 10:36:30)
Дата	18.03.2021 13:33:09

Я их привёл.

Если вы не можете/не желаете воспринимать тот очевидный из приведённой статьи факт, что при генсеках разрыв в уровне жизни с ведущими странами увеличился и становитесь в позу "папа, а где море" - я с этим ничего поделать не могу, кроме констатации факта. Естественно трудиться над приведением новых аргументов, скажем, подтверждать ссылками тот момент, что ни в одной из значительных держав мира, включая Китай, переживший тридцать лет гражданской войны и иностранных вторжений, демографическая ситуация по итогам XX века не оказалась столь плачевной, как в СССР, меня такая поза не располагает.

От	ttt2
К	СБ (18.03.2021 13:33:09)
Дата	18.03.2021 16:31:33

Простите, но получается вы действительно говорите неправду

>Если вы не можете/не желаете воспринимать тот очевидный из приведённой статьи факт, что при генсеках разрыв в уровне жизни с ведущими странами увеличился и становитесь в позу "папа, а где море"

Даже из приведенного там графика видно что в конце 30-х СССР уменьшил разрыв с США по сравнению с началом 10-х

Это даже с учетом того что на уровень жизни никто тогда особо не смотрел. Надо было догнать развитые страны чисто по по промышленности.

То что СССР в войну был дико разорен фашистами а США обогатились - не вина генсеков

А к 1980 разрыв еще уменьшился.

С чего Мэддисон стал увеличивать разрыв в 80-х малопонятно. По всем показателям он был стабилен

Падение началось с 1989.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (18.03.2021 16:31:33)
Дата	18.03.2021 17:09:48

Re: Простите, но...

>>Если вы не можете/не желаете воспринимать тот очевидный из приведённой статьи факт, что при генсеках разрыв в уровне жизни с ведущими странами увеличился и становитесь в позу "папа, а где море"
>
>Даже из приведенного там графика видно что в конце 30-х СССР уменьшил разрыв с США по сравнению с началом 10-х

Потому, что Великая Депрессия дала временную просадку американского тренда.

>Это даже с учетом того что на уровень жизни никто тогда особо не смотрел. Надо было догнать развитые страны чисто по по промышленности.

Промышленность, естественно, попадает в ВВП. Про уровень жизни простого человека в статье и речи нет.

>То что СССР в войну был дико разорен фашистами а США обогатились - не вина генсеков

Как раз таки их прямая вина. Это Вильгельм II и Мольтке-младший мыслями о расовой войне тевтонов со славянами и прочей русской угрозой упарывались в привате и секретной переписке. А нацистский режим изначально позиционировал себя как экзистенциально враждебный СССР.

>А к 1980 разрыв еще уменьшился.

>С чего Мэддисон стал увеличивать разрыв в 80-х малопонятно. По всем показателям он был стабилен

Да, слово "застой" оно само собой придумалось.

>Падение началось с 1989.

А до него было длительное уменьшение темпов роста, которое естественно на графике изменения показателей относительно 1913 должно было сказаться.

Итого, получаем, что даже выделив из СССР в целом его лучшую часть, игнорируя вопрос того, как ВВП на душу (учитывающий, повторяю, всю промышленность) соотносился с уровнем жизни простого человека в СССР и других странах, получаем, что в среднесрочной перспективе все жертвы и кровавые бани пропали даром, в целом страна оставалась примерно на прежнем курсе.

От	Dimka
К	СБ (18.03.2021 13:33:09)
Дата	18.03.2021 14:07:01

Вы лжете.

Все просто. Есть цифры Мэдиссона(их можно скачать и посмотреть), ваш вывод опровергающие. Они вам не нравятся. Хорошо. Скажите на каких цифрах основано ваше утверждение. Конкретно. По Кларку или еще что, главное, чтобы по одной системе для РИ и СССР. Покажите динамику по годам и как из нее получается ваш вывод.

От	СБ
К	Dimka (18.03.2021 14:07:01)
Дата	18.03.2021 15:53:17

"Папа, где море?"

>Все просто. Есть цифры Мэдиссона(их можно скачать и посмотреть), ваш вывод опровергающие. Они вам не нравятся. Хорошо. Скажите на каких цифрах основано ваше утверждение. Конкретно. По Кларку или еще что, главное, чтобы по одной системе для РИ и СССР. Покажите динамику по годам и как из нее получается ваш вывод.

Критика цифр Мэдиссона и альтернативые цифры приведены по ссылке. Берёте и читаете. Потом читаете мои комментарии выше по ветке.

От	Km
К	СБ (17.03.2021 13:01:11)
Дата	17.03.2021 13:26:28

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!

>Сравните. Начните с ВВП на душу населения. Сам он по себе конечно смысла в применении к СССР не имеет, поскольку измеряется в деньгах, а советские рубли назвать деньгами без кучи оговорок нельзя. Но можно измерить показатели потребления населения, которые по официальной советской статистике (верить которой - себя не уважать) вернулись на уровень 1913 года в середине 1960-х.

Приведите эту статистику, пожалуйста.

С уважением, КМ

От	СБ
К	Km (17.03.2021 13:26:28)
Дата	17.03.2021 14:18:37

Re: Очевидно наоборот.

>Добрый день!

>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения. Сам он по себе конечно смысла в применении к СССР не имеет, поскольку измеряется в деньгах, а советские рубли назвать деньгами без кучи оговорок нельзя. Но можно измерить показатели потребления населения, которые по официальной советской статистике (верить которой - себя не уважать) вернулись на уровень 1913 года в середине 1960-х.
>
>Приведите эту статистику, пожалуйста.

В качестве первого примера:
https://www.researchgate.net/publication/222671225_The_first_35_years_of_Soviet_living_standards_Secular_growth_and_conjunctural_crises_in_a_time_of_famines (файл загружаем)

Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."

"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".

От	ttt2
К	СБ (17.03.2021 14:18:37)
Дата	18.03.2021 08:52:24

И? Это один из различных авторов

>Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."
>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".

А профессор Аллен по другому считает.

Вообще использовать в споре оценки явно пристрастных западных авторов нелепо

Тем более ВВП, который жестоко раздувают дорогие на Западе услуги, без которых жители СССР прекрасно жили.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (18.03.2021 08:52:24)
Дата	18.03.2021 16:17:34

Re: И? Это...

>>Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."
>>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".
>
>А профессор Аллен по другому считает.

И статья достаточно исчёрпывающе объясняет, почему Аллен, говоря без экивоков - дурак.

>Вообще использовать в споре оценки явно пристрастных западных авторов нелепо

Я запомню это утверждение и на будущее буду считать использование оценок любого советского или выражающего симпатию к СССР автора явно нелепым.

>Тем более ВВП, который жестоко раздувают дорогие на Западе услуги, без которых жители СССР прекрасно жили.

В затронутый период жители СССР прекрасно массово мёрли.

От	Alex Medvedev
К	СБ (17.03.2021 14:18:37)
Дата	17.03.2021 20:31:33

вы как в том анекдоте - невозможно сожрать два мешка брюквы!

Разница в советском питании и царском это разница в качестве. В царское время в живопырках кормили тем, чем в СССР даже свиней не кормили...

От	объект 925
К	Alex Medvedev (17.03.2021 20:31:33)
Дата	17.03.2021 21:19:24

Пирожки с рисом и мясом за 5 коп.--- побежал в туалет. (-)

От	ttt2
К	объект 925 (17.03.2021 21:19:24)
Дата	18.03.2021 10:44:56

А надо было бежать в потреб надзор. И закрыли бы бракоделов

Пирожки ел много и с удовольствием.

Правда я с мясом не люблю и не брал. Больше с капустой или рисом

С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (18.03.2021 10:44:56)
Дата	18.03.2021 11:55:01

Ре: А надо было бежать в потреб надзор. - не помню такой

организации в СССР.
Алеxей

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (17.03.2021 21:19:24)
Дата	18.03.2021 08:15:21

вам бы жыропырку посетить. Вы бы там до туалета не добежали даже (-)

От	СБ
К	Alex Medvedev (17.03.2021 20:31:33)
Дата	17.03.2021 21:14:44

Re: вы как...

>Разница в советском питании и царском это разница в качестве. В царское время в живопырках кормили тем, чем в СССР даже свиней не кормили...

Ну а с качеством еды в СССР, тем более в любой форме советского общепита вообще всегда (за исключением очень отдельных категорий продуктов, кое-где хлеб, кое-где молочные и то как повезёт с поставками) была и оставалась полная, беспросветная жопа, даже когда по количеству более-менее подтянулись и смерти от истощения опять отошли в область истории.

От	ttt2
К	СБ (17.03.2021 21:14:44)
Дата	18.03.2021 10:54:33

Ха. Ха. Вы видимо ничего в современных магазинах не покупаете.

>Ну а с качеством еды в СССР, тем более в любой форме советского общепита вообще всегда (за исключением очень отдельных категорий продуктов, кое-где хлеб, кое-где молочные и то как повезёт с поставками) была и оставалась полная, беспросветная жопа, даже когда по количеству более-менее подтянулись и смерти от истощения опять отошли в область истории.

В СССР был ГОСТ, а сейчас - Творог который горит, колбаса которая кроме сои ничего не видела, сыр который сыр только по названию, перебитые сроки годности

Купил печенье, жаль не сфотографировал. Состав на пачке размером с роман Дюма. Чего там нет.. Разрыхлитель, стабилизатор, краситель ...

И не надо говорить неправду про ужасный общепит. Я годами питался в институтской или общественных столовых и все было нормально. Все эти городские легенды про сплошные ужасные столовые не правдивее тайной пересадки почек.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (18.03.2021 10:54:33)
Дата	18.03.2021 15:47:26

Re: Ха. Ха....

>>В СССР был ГОСТ,

Видите ли, я лично читал некоторые советские ГОСТы. Там часто есть добавления к конце, смысл которых, если перевести с бюрократического на нормальный, таков: "когда выполнять приведённые выше требования по какой-то причине не получается - можете забить на них". Очень весело смотрится в ГОСТах, касающихся промышленных загрязнений, например. В пищевых ГОСТах такие добавления были нормой, насколько мне известно.

Кроме того, я лично знаком с жизнью в СССР вообще. А любой человек, который говорит, что ГОСТы на товары народного потребления в СССР что-то значили - либо не знаком, либо бесстыднейшим образом врёт. Массовый брак, включая продукты, которые есть вообще опасно для жизни - был постоянным речитативом советской дозволенной критики от Ильфа-Петрова до "Крокодила" 80-х.

>>а сейчас - Творог который горит, колбаса которая кроме сои ничего не видела, сыр который сыр только по названию, перебитые сроки годности

Ну если покупать продукты в наинижайших ценовых категориях то да, там бывает и говно, сравнимое с продукцией советского химпрома. "В нашей химии как-то маловато пищи" - тоже стало частой жалобой под конец. Колбаса, говорите, кроме сои ничего не видела? А советской колбаски, где содержимое нитритов превышает норму раз в сто покушать не хотите?

>>Купил печенье, жаль не сфотографировал. Состав на пачке размером с роман Дюма. Чего там нет.. Разрыхлитель, стабилизатор, краситель ...

Так не читайте состава на пачке. Я совершенно серьёзен. Если вас беспокоит то, что сейчас по закону положено честно излагать состав пищевых продуктов и вы ностальгируете о временах покупки котов в мешке - в ваших силах вернуть их для себя лично.

>>И не надо говорить неправду про ужасный общепит. Я годами питался в институтской или общественных столовых и все было нормально. Все эти городские легенды про сплошные ужасные столовые не правдивее тайной пересадки почек.

Ничего в советском общепите нормального не было. Даже если отбросить распространённые советские воровство-халтуру-бесхозяйственность, даже там, где все нормы соблюдались, эти нормы были таковы, что поработавший там достаточно долго человек, как, скажем, одна из подруг матери, уже даже дома в кругу семьи ничего вкусного приготовить не мог, рука сама собой тянулась превратить любое блюдо в тошниловку.

Были, конечно, исключения, где жизнь так или иначе пробивала себе дорогу. И советский общепит доходил примерно до уровня современных забегаловок, с чебуреками и мороженым (чебуреки и мороженое - в разных местах, на противоположных концах района). Ну или ведомственные столовые могли быть неплохи, только вот туда человеку с улицы путь был закрыт.

От	объект 925
К	СБ (18.03.2021 15:47:26)
Дата	18.03.2021 16:03:36

Ре: Ха. Ха....

>Так не читайте состава на пачке. Я совершенно серьёзен. Если вас беспокоит то, что сейчас по закону положено честно излагать состав пищевых продуктов и вы ностальгируете о временах покупки котов в мешке - в ваших силах вернуть их для себя лично.
++++
не указывают. Нет, на колбасе не пишут сколько в ней мяса.

Алеxей

От	Alex Medvedev
К	СБ (17.03.2021 21:14:44)
Дата	18.03.2021 08:16:21

ох уж эти сказочники

вы готовы на публику съесть то, чем кормили русских рабочих в живопырках?

От	СБ
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:16:21)
Дата	18.03.2021 08:38:21

Re: ох уж...

>вы готовы на публику съесть то, чем кормили русских рабочих в живопырках?

С лёгкостью. Но при двух условиях:
(1)Что эта кормёжка - реальная, а не выдуманная очередным краснопузым. А то ваша фантазия в последние полтора десятилетий вообще не знает границ.
(2)Что вы съедите на публику воспроизведение "еды" из выбранной мною статьи в "Крокодиле" (ведь вы же верите советским данным, так?), бичующей недостатки пищепрома и общепита.

От	Alex Medvedev
К	СБ (18.03.2021 08:38:21)
Дата	18.03.2021 08:50:59

Дореволюционным краснопузым? Вы у нас тут боретесь с краснопузыми? Вешать их

может быть собираетесь?

От	марат
К	СБ (17.03.2021 21:14:44)
Дата	17.03.2021 23:17:31

Re: вы как...

От	Кострома
К	марат (17.03.2021 23:17:31)
Дата	18.03.2021 13:24:12

Re: вы как...

>>Ну а с качеством еды в СССР, тем более в любой форме советского общепита вообще всегда (за исключением очень отдельных категорий продуктов, кое-где хлеб, кое-где молочные и то как повезёт с поставками) была и оставалась полная, беспросветная жопа, даже когда по количеству более-менее подтянулись и смерти от истощения опять отошли в область истории.
>Вы просто не пользовались общепитом или вам жутко не везло. Студенчество, завод, столовые, пельменные, рестораны - бог миловал, без проблем все прошло.
>С уважением, Марат

Общепит был очень разный

От	nnn
К	Alex Medvedev (17.03.2021 20:31:33)
Дата	17.03.2021 21:03:01

Re: вы как...

Не знаю как при царях, но мне лично приходилось в Мск за жратвой ездить еще в благословенных 70-х, с кучей таких же

От	Alex Medvedev
К	nnn (17.03.2021 21:03:01)
Дата	17.03.2021 21:09:53

сказок то не нужно рассказывать. Тут многие выросли и без поездок в Мск (-)

От	nnn
К	Alex Medvedev (17.03.2021 21:09:53)
Дата	18.03.2021 11:10:40

Простите а где Вы жили ? Вы вретё, не хуже любого сказочника

у меня есть знакомая, полька по национальности, не довольна всем в Мск. Но когда заходит речь о Сов временах и Перестройки, всегда рассказывает как ее тетка, заведующая магазином в Мск, обеспечивала жраньём всю родню. Я ей говорю - но это же не правильно , а мне в ответ, Подумаешь, мелочь какая. Вот щас что творится

От	объект 925
К	Alex Medvedev (17.03.2021 21:09:53)
Дата	17.03.2021 21:24:08

Несказки ето 3 ценовыx зоны и 3 зоны снабжения. (-)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (17.03.2021 21:24:08)
Дата	18.03.2021 08:17:33

а это при чем? Авто высказывания бредит, что еда была только в Москве (-)

От	объект 925
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:17:33)
Дата	18.03.2021 13:08:16

Конечно. Потому что в 3-й зоне снабжения, еду на прилавки "выбрасывали"... (-)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (18.03.2021 13:08:16)
Дата	18.03.2021 13:36:27

Re: Конечно. Потому

а вся остальная страна умерла от голода, значит... Хосподи и хде вас таких выращивают. Вы хоть бюы исследование по столовым в СССР прочитали, прежде чем такую упоротую чушь нести....

От	Кострома
К	Alex Medvedev (18.03.2021 13:36:27)
Дата	18.03.2021 14:29:44

Скажите, сколько вам лет?

>а вся остальная страна умерла от голода, значит... Хосподи и хде вас таких выращивают. Вы хоть бюы исследование по столовым в СССР прочитали, прежде чем такую упоротую чушь нести....

Просто любопытно - откуда у вас такие познания об СССР?

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 13:36:27)
Дата	18.03.2021 14:06:41

Может, Вы СССР вообще не застали? Знаете только по исследованиям? (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 14:06:41)
Дата	18.03.2021 16:17:20

А может, Вы СССР знаете только по исследованиям?

Что я , что куча моих друзей жили в СССР вполне счастливо

За всю свою жизнь не помню НИ ДНЯ чтоб я был в СССР голодным.

Ну ездили в Питер за мясом, сыром иногда было дело. Шутили, ругались иногда.

Так неизвестно что лучше, потрать день на поездку или покупать пальмовую гадость сейчас

И уж тем более лучше чем жизнь на грани голода множества крестьян в РКМП

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 16:17:20)
Дата	18.03.2021 16:49:45

Нет, я в нем вырос.

>Что я , что куча моих друзей жили в СССР вполне счастливо

>За всю свою жизнь не помню НИ ДНЯ чтоб я был в СССР голодным.

И я не помню.

>Ну ездили в Питер за мясом, сыром иногда было дело. Шутили, ругались иногда.

>Так неизвестно что лучше, потрать день на поездку или покупать пальмовую гадость сейчас

Не покупайте пальмовую гадость.

>И уж тем более лучше чем жизнь на грани голода множества крестьян в РКМП

Конечно лучше. А кто спорит? Со всем согласен.

Вы что доказать пытаетесь? Что народ не ездил в областные города за мясом и сыром?

От	объект 925
К	Alex Medvedev (18.03.2021 13:36:27)
Дата	18.03.2021 13:53:52

Вот, слово "выбросили" вы не знаете. А еще было слово

"достать".
>Вы хоть бюы исследование по столовым в СССР прочитали, прежде чем такую упоротую чушь нести....
+++
я уехал из дома в 18, а женился в 26, т.е. знаю изнутри, xорошо.
Зачем мне о ниx читать, если я в ниx себе гастрит наел?
Риторический вопрос.
Алеxей

От	ttt2
К	объект 925 (18.03.2021 13:53:52)
Дата	18.03.2021 15:46:43

Слово "выбросили" просто заменилось на "не на что"

Купил бы настоящего сыра за 1500 р/кг да как то денег жалко.

А начните "выбросывать" такой сыр за 500 - и слово вспомнят

>>Вы хоть бюы исследование по столовым в СССР прочитали, прежде чем такую упоротую чушь нести....

То есть вы в СССР сами не жили? Злобы полно, а факты чушь чернушная.

Я жил и питался в столовых и когда учился и когда работал - и вполне нормально.

>Зачем мне о ниx читать, если я в ниx себе гастрит наел?
>Риторический вопрос.

Ну тогда еще один риторический. А вы уверены что ваш гастрит от столовых? Потому что у большинства его нет

>Алеxей
С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (18.03.2021 15:46:43)
Дата	18.03.2021 17:27:09

Откуда взялась цифра в 1500?

>Купил бы настоящего сыра за 1500 р/кг да как то денег жалко.

>А начните "выбросывать" такой сыр за 500 - и слово вспомнят

Вот у меня товарищ изготавливал сыр до недавнего времени самодельный.
Продавал его за 1100 - 1200
Это был сыр практически ручного производства, килограмм по десять варил за раз, с разнообразными добавками - в зависимости от сорта, как то перцы разные, орехи и т.д.
Вы уверены что массовое производство дороже мелкого?

>>>Вы хоть бюы исследование по столовым в СССР прочитали, прежде чем такую упоротую чушь нести....
>
>То есть вы в СССР сами не жили? Злобы полно, а факты чушь чернушная.

>Я жил и питался в столовых и когда учился и когда работал - и вполне нормально.

>>Зачем мне о ниx читать, если я в ниx себе гастрит наел?
>>Риторический вопрос.
>
>Ну тогда еще один риторический. А вы уверены что ваш гастрит от столовых? Потому что у большинства его нет

Скажем так - столовые были очень разные.

>>Алеxей
>С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (18.03.2021 15:46:43)
Дата	18.03.2021 16:00:09

Ре: Слово "выбросили"...

>>>Вы хоть бюы исследование по столовым в СССР прочитали, прежде чем такую упоротую чушь нести....
>
>То есть вы в СССР сами не жили? Злобы полно, а факты чушь чернушная.
++++
вы комментируете, не мой текст.

>Я жил и питался в столовых и когда учился и когда работал - и вполне нормально.
++++
вы обобщаете, так же как обобщил Медведев.

>Ну тогда еще один риторический. А вы уверены что ваш гастрит от столовых?
++++
я уверен в том, как он реагировал на еду в определенныx столовыx.
Алеxей

От	nnn
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:17:33)
Дата	18.03.2021 11:11:36

Да , именно так, не было гречки, риса, колбасы

не было тряпок, обуви - перлись в Мск

От	Alex Medvedev
К	nnn (18.03.2021 11:11:36)
Дата	18.03.2021 12:56:39

Re: Да ,...

>не было тряпок, обуви - перлись в Мск

вся страна перлась за гречкой в Мск? и в стране не было ни одной обувной фабрики?

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:17:33)
Дата	18.03.2021 09:05:50

Не всю еду, а деликатесы зачастую можно было добыть только в Москве. (-)

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (18.03.2021 09:05:50)
Дата	18.03.2021 12:55:39

не-не-не, вы писали про "еду" (-)

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 12:55:39)
Дата	18.03.2021 13:05:35

Нет. Я писал о конкретном списке. (-)

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (17.03.2021 21:09:53)
Дата	17.03.2021 21:23:16

Загадка из 70-х: длинное, зеленое, колбасой пахнет.

Правильный ответ: Электричка из Москвы.

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (17.03.2021 21:23:16)
Дата	18.03.2021 08:17:50

а вы питаетесь исключительно колбасой? (-)

От	Кострома
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:17:50)
Дата	18.03.2021 13:27:22

Колбаса пахла сильнее

А так то из москвы везли всё.

И, да - картошку не везли - она была своя

От	Андю
К	Кострома (18.03.2021 13:27:22)
Дата	18.03.2021 14:59:04

Московская колбаса особенная, столичная! (+)

Здравствуйте,

>А так то из москвы везли всё.

Если уж поехали в сей град, грех не привезти "всего". Т.е., дефицита какого или пресловутой колбасы. Но москвичи также ездили в область за овощами, книгами или в "тысячу мелочей". А ещё в Москву _не_ ездили за обычной молочкой, за крупами, за хлебо-булочными, за обычной бакалеей и, да, не ездили за картошкой. За штанами для повседневки или сандалетами на лето не ездили. За приёмником "Рекорд" или шариковыми ручками. Не ездили специально и всё тут, хотя, при возможности, брали всё понравившееся.

Забавно, конечно, единение в одной говно-ветке распоясавшихся булкохрустов и отбитых сталиниздов. Good!

Всего хорошего, Андрей.

От	Кострома
К	Андю (18.03.2021 14:59:04)
Дата	18.03.2021 16:25:07

Город от города отличается

>Здравствуйте,

>>А так то из москвы везли всё.
>
>Если уж поехали в сей град, грех не привезти "всего". Т.е., дефицита какого или пресловутой колбасы. Но москвичи также ездили в область за овощами, книгами или в "тысячу мелочей". А ещё в Москву _не_ ездили за обычной молочкой, за крупами, за хлебо-булочными, за обычной бакалеей и, да, не ездили за картошкой. За штанами для повседневки или сандалетами на лето не ездили. За приёмником "Рекорд" или шариковыми ручками. Не ездили специально и всё тут, хотя, при возможности, брали всё понравившееся.

К примеру мы не отличали столичную колбасу от ленинградской.
А от костромской - отличали - у нас в магазине окромя ливерной - никакой иной не было. Да и ливерная не всегда.
Из молочки у нас было молоко и сыр.
Правда молоко всегда в очередь разливное. Ну и сметана разливная
Творог встречался крайне редко - его мы везли из столицы.
Равно как например апельсины - если их столице встречали.

Шмотки мы из столицы не возили никогда - но это потому что мы не за ними ездили.
И да - крупы всегда были в магазинах, кроме гречки - не знаю что это за чудо крупа и почему её в СССР не хватало.
Знаю людей которые ездили в москву имено за шмотками - у кого какие интересы

>Забавно, конечно, единение в одной говно-ветке распоясавшихся булкохрустов и отбитых сталиниздов. Good!

А отбитые сталинизды от булкохрустов отличаются только смещением точки счастья по временной шкале

>Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Medvedev
К	Кострома (18.03.2021 13:27:22)
Дата	18.03.2021 13:37:55

Re: Колбаса пахла...

>А так то из москвы везли всё.

Сможете предъявить доказательства, что все население страны раз в месяц ездил в Мск? Или хотите, чтобы вам на слово поверили?

От	Кострома
К	Alex Medvedev (18.03.2021 13:37:55)
Дата	18.03.2021 14:13:06

Вы мне хотите расказать про изобилие?

>>А так то из москвы везли всё.
>
>Сможете предъявить доказательства, что все население страны раз в месяц ездил в Мск? Или хотите, чтобы вам на слово поверили?

Да у меня как то с глазами всё в порядке было.
И да - безусловно не вся страна ездила в москву.
Вот из Кстово ездили в Горький. Им хорошо - им ближе

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:17:50)
Дата	18.03.2021 08:39:40

Нет. Моя семья за круглым хлебом из Кстова в Горький ездила по воскресениям.

Местный хлеб пекли не из твердых сортов пшеницы, поэтому круглый хлеб был лакомством. Ну и сосиски покупали, в Кстово их не завозили никогда. И молочные продукты производства Кстовского молокозавода, его продукция уходила в Горький. Это теперь Нижний Новгород.

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 08:39:40)
Дата	18.03.2021 11:15:27

А семьи крестьян при царе только таким хлебом и колбасой питались?

"Щи да каша пища наша"

>Местный хлеб пекли не из твердых сортов пшеницы, поэтому круглый хлеб был лакомством.

И что это доказывает? Я сейчас настоящие сладкие помидоры пару-тройку месяцев ем, далее красная вата из Израиля. Должен плакать по этому поводу?

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (18.03.2021 11:15:27)
Дата	18.03.2021 13:28:24

Еолюасой они не питались

>"Щи да каша пища наша"

>>Местный хлеб пекли не из твердых сортов пшеницы, поэтому круглый хлеб был лакомством.
>
>И что это доказывает? Я сейчас настоящие сладкие помидоры пару-тройку месяцев ем, далее красная вата из Израиля. Должен плакать по этому поводу?

А так то да - в целом крестьяне питались только хлебом
>С уважением

От	Alex Medvedev
К	Кострома (18.03.2021 13:28:24)
Дата	18.03.2021 13:38:46

Re: Еолюасой они...

>А так то да - в целом крестьяне питались только хлебом

Я так понимаю обследование крестьянских бюджетов первой половины XX века русскими и советскими статистиками мимо вас прошло...

От	Кострома
К	Alex Medvedev (18.03.2021 13:38:46)
Дата	18.03.2021 14:18:12

Re: Еолюасой они...

>>А так то да - в целом крестьяне питались только хлебом
>
>Я так понимаю обследование крестьянских бюджетов первой половины XX века русскими и советскими статистиками мимо вас прошло...

Я так понимаю вы не поняли что я сказал?

И да - люди ели не статистику - люди ели хлеб с квасом или молоком, ну или лебеду

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 11:15:27)
Дата	18.03.2021 11:32:10

Читайте у Чаянова "Потребление крестьянских семей "

>"Щи да каша пища наша"

https://istmat.info/node/21908

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 11:32:10)
Дата	18.03.2021 11:43:32

Что я там должен прочесть?

>>"Щи да каша пища наша"
>
> https://istmat.info/node/21908

Про 13 кг мяса в год на мужчину Костромской губернии?

И раньше читал и что? Рай на Земле?

А про призывников первый раз кушающих мясо в армии вы читали?

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (18.03.2021 11:43:32)
Дата	18.03.2021 14:17:11

Re: Что я...

>>>"Щи да каша пища наша"
>>
>> https://istmat.info/node/21908
>
>Про 13 кг мяса в год на мужчину Костромской губернии?

Собственно - вот у меня баушки по обоим линиям считались зажиточными.

У одной была одна корова, у другой была корова и лошадь.

Можно прикинуть - сколько модно наесть мяса в год имея одну корову

От	ttt2
К	Кострома (18.03.2021 14:17:11)
Дата	18.03.2021 15:34:01

Re: Что я...

>>Про 13 кг мяса в год на мужчину Костромской губернии?
>
>Собственно - вот у меня баушки по обоим линиям считались зажиточными.
>У одной была одна корова, у другой была корова и лошадь.
>Можно прикинуть - сколько модно наесть мяса в год имея одну корову

Еще надо учесть - как хранить мясо в теплый период.

Проходили через это. В 90-е было даже две коровы в семье. Насмотрелся сколько это работы, заготовить для них сена.

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (18.03.2021 15:34:01)
Дата	18.03.2021 16:18:36

Re: Что я...

>>>Про 13 кг мяса в год на мужчину Костромской губернии?
>>
>>Собственно - вот у меня баушки по обоим линиям считались зажиточными.
>>У одной была одна корова, у другой была корова и лошадь.
>>Можно прикинуть - сколько модно наесть мяса в год имея одну корову
>
>Еще надо учесть - как хранить мясо в теплый период.

>Проходили через это. В 90-е было даже две коровы в семье. Насмотрелся сколько это работы, заготовить для них сена.

Так это вообще не секрет - мясо не хранили в тёплый период никак.
Есть мясо в летом было признаком достатка изрядного.

>С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (18.03.2021 15:34:01)
Дата	18.03.2021 15:37:45

Ре: Что я...

>Еще надо учесть - как хранить мясо в теплый период.
++++
для летнего периода есть мелкие животные- птица, овцы.
Есть рыба.
И есть тузлук (солонина).
Алеxей

От	объект 925
К	ttt2 (18.03.2021 11:43:32)
Дата	18.03.2021 13:33:41

Ре: Что я...

>А про призывников первый раз кушающих мясо в армии вы читали?
++++
ето кажущееся кяп. Достаточно сравнить мясные нормы царской и Красной армий.
Чувство возникает когда тебе каждый день дают по фунту мяса.
Я думаю, вы питаетесь нормально. Но если начать вам давать каждый день по 400-500 грамм мяса, то через некоторое время у вас возникнет чувство, что раньше мяса вы не ели. :)
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (18.03.2021 13:33:41)
Дата	18.03.2021 14:15:10

Ре: Что я...

>>А про призывников первый раз кушающих мясо в армии вы читали?
>++++
>ето кажущееся кяп. Достаточно сравнить мясные нормы царской и Красной армий.
>Чувство возникает когда тебе каждый день дают по фунту мяса.
>Я думаю, вы питаетесь нормально. Но если начать вам давать каждый день по 400-500 грамм мяса, то через некоторое время у вас возникнет чувство, что раньше мяса вы не ели. :)
>Алеxей

Это прекрасно.

Скажите - а где то в литературе написано как ели по полкило мяса в день?
А то что то мне кажется что эти полкило мяса - примерно как корова и гуляш в австровенгерской армии в описании Гашека

От	марат
К	Кострома (18.03.2021 14:15:10)
Дата	18.03.2021 15:56:32

Ре: Что я...

>Скажите - а где то в литературе написано как ели по полкило мяса в день?
>А то что то мне кажется что эти полкило мяса - примерно как корова и гуляш в австровенгерской армии в описании Гашека
Вот и у меня ощущение, что мы чего-то уже и не знаем.
А так тесть про 50-е вспоминал, что в армии и мясо было(в колхозе может по праздникам), и наволочки, и простыни, и кормили... А отец чуть позже служил на ТОФ - скинул 20 кг в учебке от недоедания(печально известный о. Русский - воровали продукты мичмана и прочие), зато на корабле отъелся.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (18.03.2021 15:56:32)
Дата	18.03.2021 16:17:18

Собственно - знаменитый червивый борщ

>>Скажите - а где то в литературе написано как ели по полкило мяса в день?
>>А то что то мне кажется что эти полкило мяса - примерно как корова и гуляш в австровенгерской армии в описании Гашека
>Вот и у меня ощущение, что мы чего-то уже и не знаем.
>А так тесть про 50-е вспоминал, что в армии и мясо было(в колхозе может по праздникам), и наволочки, и простыни, и кормили... А отец чуть позже служил на ТОФ - скинул 20 кг в учебке от недоедания(печально известный о. Русский - воровали продукты мичмана и прочие), зато на корабле отъелся.
>С уважением, Марат

Он как бы намекает - мяса было не сильно много - когда мяса пол кило на нос - борще не варят.

И, да - знаю нескольких человек которые масло в РККА попробовали впервые.
А вот было ли сливочное масло до того - есть некоторые сомнения

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 11:43:32)
Дата	18.03.2021 11:53:22

Вы спросили, я ответил.

>>>"Щи да каша пища наша"
>>
>> https://istmat.info/node/21908
>
>Про 13 кг мяса в год на мужчину Костромской губернии?

>И раньше читал и что? Рай на Земле?

Ко мне какие претензии? Мои предки крестьянствовали в Тульской губернии, затем переселились в Башкирию. Видимо, им и потребление 35 кг мяса было мало.

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (18.03.2021 08:39:40)
Дата	18.03.2021 08:47:23

Понятно. Все остальные в стране умерли от голода... (-)

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:47:23)
Дата	18.03.2021 09:03:43

Вы сами то в каком городе жили при СССР? (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (18.03.2021 09:03:43)
Дата	18.03.2021 11:50:51

Я полагаю в областном. Т.е. 2-я зона снабжения и 1-я или 2-я ценовая

зона. Сейчас он вам из 3-й зоны снабжения раскажет как у вас было.
Алеxей

От	nnn
К	Skvortsov (18.03.2021 09:03:43)
Дата	18.03.2021 11:16:31

Я вот в 87-90 работал с одним челом

Я вот в 87-90 работал с одним челом, который был зятем замминистра на пенсии. И он иногда выдавал что нибудь - типа как его средний сын , сходит в спецраспределитель и получит паек на деда, которого хватало на всех. И как то он мне с удивлением сказал - Знаешь в Мск исчез индийский чай ! Я ему - да его уж несколько лет нет , как многого другого

Знаем мы таких патриотов- пионеров , папы которых заседали в Парткомах, и по полной жрали в три горла

От	Alex Medvedev
К	nnn (18.03.2021 11:16:31)
Дата	18.03.2021 12:54:34

Re: Я вот...

>Знаем мы таких патриотов- пионеров , папы которых заседали в Парткомах, и по полной жрали в три горла

Это вы типа мне кинули? Так прям скажем - вы произвели процесс газификации афедроном водной поверхности. Я из семьи рабочих. Даже не членов КПСС.

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 08:47:23)
Дата	18.03.2021 08:54:54

Почему? 5 дней в неделю мы ели местный хлеб. Не умерли.

А овощи и фрукты - это в основном с дачного участка в 6 соток.

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (18.03.2021 08:54:54)
Дата	18.03.2021 09:04:25

Т.е. еда таки была в стране у всех.

>А овощи и фрукты - это в основном с дачного участка в 6 соток.

да-да-да, теперь вы перейдете к ошуительным историям о том, что в СССР не было овощных магазинов и фрукты были только у тех, кому партия разрешила 6 соток

От	Кострома
К	Alex Medvedev (18.03.2021 09:04:25)
Дата	18.03.2021 14:41:21

С фруктами была беда

>>А овощи и фрукты - это в основном с дачного участка в 6 соток.
>
>да-да-да, теперь вы перейдете к ошуительным историям о том, что в СССР не было овощных магазинов и фрукты были только у тех, кому партия разрешила 6 соток

Фрукты были.
Но не всегда и не везде

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (18.03.2021 09:04:25)
Дата	18.03.2021 09:07:17

Были овощные магазины. Страна вечнозеленных помидоров в 3-х литровых банках. (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 09:07:17)
Дата	18.03.2021 11:09:48

Вы даже не в курсе что помидоры зимой не растут?

И не хранятся без консервирования?

Уровень дискуссии однако.

Поругайте еще венгерские компоты и болгарские голубцы..

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (18.03.2021 11:09:48)
Дата	18.03.2021 14:42:16

Бананы растут круглогодично

>И не хранятся без консервирования?

И куба СССР была должна.

Но бананы почему то встречались два раза в год

От	Prepod
К	Кострома (18.03.2021 14:42:16)
Дата	18.03.2021 16:22:31

Re: Бананы растут...

>>И не хранятся без консервирования?
>
>И куба СССР была должна.

>Но бананы почему то встречались два раза в год
Ну Кубе почти не выращивали бананы, там сахарные тросник, табак, рис, кукуруза, цитрусовые.
Бананы в СССР были из Вьетнама (на Дальвасе в основном) или из Эквадора, куда СССР много чего поставлял и бананы шли по клирингу.

От	ttt2
К	Кострома (18.03.2021 14:42:16)
Дата	18.03.2021 15:38:18

Re: Бананы растут...

>И куба СССР была должна.

Вроде там мало их выращивают. Сахар больше, так кубинский сахар был.

>Но бананы почему то встречались два раза в год

Сейчас есть везде, но мое впечатление что кроме дочери никто их не покупает и не ест :)
По крайней мере не помню ни раза чтоб когда я выбираю подошел еще кто то. :)

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (18.03.2021 15:38:18)
Дата	18.03.2021 16:14:30

Это отдельная тема

>>И куба СССР была должна.
>
>Вроде там мало их выращивают. Сахар больше, так кубинский сахар был.

Ну в Никарагуа, ещё где нить в соц лагере

>>Но бананы почему то встречались два раза в год
>
>Сейчас есть везде, но мое впечатление что кроме дочери никто их не покупает и не ест :)
>По крайней мере не помню ни раза чтоб когда я выбираю подошел еще кто то. :)

Я долго не мог привыкнуть к тому что бананы есть везде и стоят дёшево.
А потом был шокирован тем что детям их не надо.
Для нас это был чудесный деликатес который дозревал на серванте

>С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 11:09:48)
Дата	18.03.2021 11:26:41

Я даже помогал родителям консервировать наши помидоры. Но красные.

>Поругайте еще венгерские компоты и болгарские голубцы..

Это я уже в Москве студентом попробовал.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (18.03.2021 08:39:40)
Дата	18.03.2021 08:44:52

Позже работал в Белоруссии, из командировок в Минск тоже привозил круглый хлеб. (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 08:44:52)
Дата	18.03.2021 12:01:57

Кстати Белоруссия без всяких черноземов мяса производила сколько не съесть

Больше 100 кг на человека.

И другой еды дофига.

Вот почему в остальном СССР не могли задаю себе вопрос?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 12:01:57)
Дата	18.03.2021 12:22:49

Легко ответить.

>Больше 100 кг на человека.

>И другой еды дофига.

>Вот почему в остальном СССР не могли задаю себе вопрос?

После распада СССР лектор из ЦК КПБ объяснял депутатам нашего городского Совета ситуацию с зерном. По его словам, ранее местное зерно в основном шло на корм скоту. Белоруссия специализировалась на животноводстве. Пшеницу для помола в муку и дальнейшей выпечки хлеба и производства макаронных изделий завозили по импорту за валюту, которую СССР зарабатывал от продажи нефти. После распада СССР поставки прекратились.
Поголовье КРС сократилось за 10 лет с 7 млн. голов до 4 млн. голов.

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 12:22:49)
Дата	18.03.2021 15:56:45

Но трудно поверить

>После распада СССР лектор из ЦК КПБ объяснял депутатам нашего городского Совета ситуацию с зерном. По его словам, ранее местное зерно в основном шло на корм скоту. Белоруссия специализировалась на животноводстве. Пшеницу для помола в муку и дальнейшей выпечки хлеба и производства макаронных изделий завозили по импорту за валюту, которую СССР зарабатывал от продажи нефти. После распада СССР поставки прекратились.

Без цифр это разговор ни о чем. Больше похоже на очередную антисоветскую легенду. Хлеб в Питере пекли из своего зерна, а Белоруссии закупали импортное. Да уж. Хорошо жили белорусы :)

>Поголовье КРС сократилось за 10 лет с 7 млн. голов до 4 млн. голов.

То есть сократилось гораздо меньше чем в России.

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 15:56:45)
Дата	18.03.2021 16:09:32

Re: Но трудно...

>>После распада СССР лектор из ЦК КПБ объяснял депутатам нашего городского Совета ситуацию с зерном. По его словам, ранее местное зерно в основном шло на корм скоту. Белоруссия специализировалась на животноводстве. Пшеницу для помола в муку и дальнейшей выпечки хлеба и производства макаронных изделий завозили по импорту за валюту, которую СССР зарабатывал от продажи нефти. После распада СССР поставки прекратились.
>
>Без цифр это разговор ни о чем. Больше похоже на очередную антисоветскую легенду. Хлеб в Питере пекли из своего зерна, а Белоруссии закупали импортное. Да уж. Хорошо жили белорусы :)

Опровергайте.

Цифры легко найдете в интернете. Насколько помню, он говорил о потребности республики в 8 млн. т зерна в год, из которых половина до начала 90-х закрывалась собственным производством, а половина импортом. В новых условиях пришлось под зерновые отдавать площади кормовых культур.

>>Поголовье КРС сократилось за 10 лет с 7 млн. голов до 4 млн. голов.
>
>То есть сократилось гораздо меньше чем в России.

Оставили молочное стадо, мясное направление порезали. Вы же про производство мяса спрашивали.

От	ttt2
К	Skvortsov (18.03.2021 16:09:32)
Дата	18.03.2021 17:12:58

Re: Но трудно...

>>>После распада СССР лектор из ЦК КПБ объяснял депутатам нашего городского Совета ситуацию с зерном. По его словам, ранее местное зерно в основном шло на корм скоту. Белоруссия специализировалась на животноводстве. Пшеницу для помола в муку и дальнейшей выпечки хлеба и производства макаронных изделий завозили по импорту за валюту, которую СССР зарабатывал от продажи нефти. После распада СССР поставки прекратились.
>>
>>Без цифр это разговор ни о чем. Больше похоже на очередную антисоветскую легенду. Хлеб в Питере пекли из своего зерна, а Белоруссии закупали импортное. Да уж. Хорошо жили белорусы :)
>
>Опровергайте.

>Цифры легко найдете в интернете.

Я лежу. То есть вы свое голословное утверждение доказывать сваливаете на меня.

Уже побежал :)

С уважением

От	марат
К	ttt2 (18.03.2021 15:56:45)
Дата	18.03.2021 15:58:51

Re: Но трудно...

>Без цифр это разговор ни о чем. Больше похоже на очередную антисоветскую легенду. Хлеб в Питере пекли из своего зерна, а Белоруссии закупали импортное. Да уж. Хорошо жили белорусы :)
Любопытно, откуда в Питере свое зерно? Из области может быть еще туда-сюда, но верится с трудом.

С уважением, Марат

От	ttt2
К	марат (18.03.2021 15:58:51)
Дата	18.03.2021 16:38:26

Re: Но трудно...

>>Без цифр это разговор ни о чем. Больше похоже на очередную антисоветскую легенду. Хлеб в Питере пекли из своего зерна, а Белоруссии закупали импортное. Да уж. Хорошо жили белорусы :)
>Любопытно, откуда в Питере свое зерно? Из области может быть еще туда-сюда, но верится с трудом.

Свое в смысле Российское.

Я кстати как раз из области. Зерно выращивали, но немного. Больше картофель, капуста, свекла, турнепс.

>С уважением, Марат
С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (18.03.2021 16:38:26)
Дата	18.03.2021 16:57:46

Re: Но трудно...

>
>Свое в смысле Российское.

>Я кстати как раз из области. Зерно выращивали, но немного.

Твердые сорта пшеницы в СССР почти не выращивались. Посмотрите объемы Государственных закупок твердых сортов пшеницы

https://istmat.info/node/485

От	объект 925
К	Skvortsov (18.03.2021 16:57:46)
Дата	18.03.2021 17:27:23

Ре: Но трудно...

>Посмотрите объемы Государственных закупок твердых сортов пшеницы
++++
Смысл смотреть, если неизвестна потребность.
ПС. Примечательный провал в 1988-м год по сравнению с 1986-м. В три раза.
Алеxей

От	марат
К	Skvortsov (17.03.2021 21:23:16)
Дата	17.03.2021 23:18:55

Re: Загадка из...

>Правильный ответ: Электричка из Москвы.
В 1913 г просто не было возможности в Москву за колбасой ездить.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (17.03.2021 23:18:55)
Дата	18.03.2021 14:43:40

В 1913 году был капитализм

>>Правильный ответ: Электричка из Москвы.
>В 1913 г просто не было возможности в Москву за колбасой ездить.
>С уважением, Марат

И в Москву ездили за деньгами - точно так же как и сейчас.

И условия жизни были примерно как сейчас у таджиков

От	Skvortsov
К	марат (17.03.2021 23:18:55)
Дата	18.03.2021 00:45:15

Re: Загадка из...

>>Правильный ответ: Электричка из Москвы.
>В 1913 г просто не было возможности в Москву за колбасой ездить.

Мне в Питере в очереди за колбасой местная женщина заявила, что приезжие всю колбасу вывозят, а коренным питерцам приходится в очереди стоять. Мой вопрос о том, какое поголовье стада откармливается в Ленинграде и сколько мяса производится коренными питерцами ввели ее в глубокую задумчивость.

Не ездили в 1913 г. в столицы за колбасой. Производили на месте и съедали.

От	объект 925
К	марат (17.03.2021 23:18:55)
Дата	17.03.2021 23:21:24

Ре: Загадка из...

>В 1913 г просто не было возможности в Москву за колбасой ездить.
++++
В 1918-м ездили. "Мешочниками" называли. Токо в другую сторону.
Алеxей

От	sss
К	Alex Medvedev (17.03.2021 20:31:33)
Дата	17.03.2021 20:54:21

Сравнение каких-либо калорий вообще к уровню жизни относится довольно слабо

Если сравнить доступ к образованию, медицине, инфраструктуре, транспортную мобильность, да даже обеспеченность промтоварами народного потребления (хотя за последнее СССР можно вполне заслуженно критиковать) - вполне очевидно, что уж в 60-е уровень среднего советского человека по меркам РИ начала 20 века мог превосходить барин/буржуй, но точно не 90% её населения.

От	ttt2
К	sss (17.03.2021 20:54:21)
Дата	18.03.2021 11:53:37

Ну неверно же

>Если сравнить доступ к образованию, медицине, инфраструктуре, транспортную мобильность, да даже обеспеченность промтоварами народного потребления (хотя за последнее СССР можно вполне заслуженно критиковать) - вполне очевидно, что уж в 60-е уровень среднего советского человека по меркам РИ начала 20 века мог превосходить барин/буржуй, но точно не 90% её населения.

И зачем ООН составляет списки недоедающих стран

Правильно надо говорить: начиная с какого то уровня калорийность питания перестает быть важнейшим фактором и на первый план выходит его качество

Но РКМП никак не относилась к таким странам. Голод там был постоянной угрозой крестьянам.

С уважением

От	Km
К	СБ (17.03.2021 14:18:37)
Дата	17.03.2021 18:18:14

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!

>В качестве первого примера:
> https://www.researchgate.net/publication/222671225_The_first_35_years_of_Soviet_living_standards_Secular_growth_and_conjunctural_crises_in_a_time_of_famines (файл загружаем)

>Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."

>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".

В статье приведены данные по двум источникам.
Согласно SIPS (1976 г.) c 1900 по 1913 г. средний русский потреблял ежегодно ровно 2964 ккал/день, что показывает просто отсутствие надёжных данных. Это близко к среднему потреблению того времени француза и американца, и гораздо выше потребления итальянца (2119), что явно не так. Горизонтальная голубая линия на графике – явная лажа.

[66K]

У Аллена (2002 г.) более реалистичные данные: рост за тот же период от 1900 до 2200 ккал/день. Рекордное душевое потребление 1913 г. (2600 ккал/день) достигнуто в 1935 г., а в 1940 г. было уже 3180 ккал/день. Для сравнения, в тот год у США было 3300, у Франции и Италии около 2500.

С уважением, КМ

От	СБ
К	Km (17.03.2021 18:18:14)
Дата	17.03.2021 19:16:10

Re: Очевидно наоборот.

>В статье приведены данные по двум источникам.

Это не так, ну то что до источников вы не дошли, мы уже разобрались.

>Согласно SIPS (1976 г.) c 1900 по 1913 г. средний русский потреблял ежегодно ровно 2964 ккал/день, что показывает просто отсутствие надёжных данных.

Нет она показывает, что данные усреднены, потому что авторов РИ мало интересовала.

>Это близко к среднему потреблению того времени француза и американца, и гораздо выше потребления итальянца (2119), что явно не так. Горизонтальная голубая линия на графике – явная лажа.

Потому что эта цифра вам не нравится?

>У Аллена (2002 г.) более реалистичные данные: рост за тот же период от 1900 до 2200 ккал/день. Рекордное душевое потребление 1913 г. (2600 ккал/день) достигнуто в 1935 г., а в 1940 г. было уже 3180 ккал/день. Для сравнения, в тот год у США было 3300, у Франции и Италии около 2500.

У Аллена бред опровержению которого и посвящена значительная часть статьи:
"The SIPS series was based on the survey work of Chayanov and Kabo. If it had been based on balancing utilization from the production data, then the pre-revolutionary grain production series would have needed an upward adjustment of about 19%. This would also have been required to make this figure more compatible with the inflated post 1926 expert Soviet evaluations of Soviet grain harvests. The history of the justification for this specific correction (the Ivantsov correction) has been referred to above and is explained in some detail in an earlier article (Wheatcroft, 1974). These conclusions are generally accepted by Gregory, Hunter and most specialists working in this area.
Allen, however, appears to have used the inflated post 1926 data with the uncorrected prewar data. This would explain why his 1913 food consumption figure coincides with the official Soviet figure. If Allen’s figures had been correct it would have meant that food consumption levels in 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 and all years before 1897 would have
been lower, and often significantly lower than in the famine year of 1933!"

От	Km
К	СБ (17.03.2021 19:16:10)
Дата	17.03.2021 20:06:29

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!
>>В статье приведены данные по двум источникам.
>
>Это не так, ну то что до источников вы не дошли, мы уже разобрались.

Факт начличия источника в списке не означает, что все его данные использованы. А на приведённом мною графике из статьи данные двух источников.

>>Согласно SIPS (1976 г.) c 1900 по 1913 г. средний русский потреблял ежегодно ровно 2964 ккал/день, что показывает просто отсутствие надёжных данных.
>
>Нет она показывает, что данные усреднены, потому что авторов РИ мало интересовала.

Вот видите, их РИ мало интересовала, а вы эти их данные принимаете за истину и делаете из них ложные, но приятные для себя выводы.

>>Это близко к среднему потреблению того времени француза и американца, и гораздо выше потребления итальянца (2119), что явно не так. Горизонтальная голубая линия на графике – явная лажа.
>
>Потому что эта цифра вам не нравится?

Потому что равного потребления по годам в течении десятилетия не бывает.

>>У Аллена (2002 г.) более реалистичные данные: рост за тот же период от 1900 до 2200 ккал/день. Рекордное душевое потребление 1913 г. (2600 ккал/день) достигнуто в 1935 г., а в 1940 г. было уже 3180 ккал/день. Для сравнения, в тот год у США было 3300, у Франции и Италии около 2500.
>
>У Аллена бред опровержению которого и посвящена значительная часть статьи:
>"The SIPS series was based on the survey work of Chayanov and Kabo. If it had been based on balancing utilization from the production data, then the pre-revolutionary grain production series would have needed an upward adjustment of about 19%. This would also have been required to make this figure more compatible with the inflated post 1926 expert Soviet evaluations of Soviet grain harvests. The history of the justification for this specific correction (the Ivantsov correction) has been referred to above and is explained in some detail in an earlier article (Wheatcroft, 1974). These conclusions are generally accepted by Gregory, Hunter and most specialists working in this area.
>Allen, however, appears to have used the inflated post 1926 data with the uncorrected prewar data. This would explain why his 1913 food consumption figure coincides with the official Soviet figure. If Allen’s figures had been correct it would have meant that food consumption levels in 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 and all years before 1897 would have
>been lower, and often significantly lower than in the famine year of 1933!"

Перевод слова "if" вам знаком? А выражения "appear to"? Это не опровержение, а гадание.
Автор статьи пытается подтянуть предвоенные данные Аллена к той самой своей лажовой прямой потребления перед ПМВ, тем самым периодом, которым по вашим же словам он мало интересуется. Это очевидная подтасовка.

С уважением, КМ

От	СБ
К	Km (17.03.2021 20:06:29)
Дата	18.03.2021 16:12:55

Re: Очевидно наоборот.

>Факт начличия источника в списке не означает, что все его данные использованы. А на приведённом мною графике из статьи данные двух источников.

Статья, как вы могли заметить, не ограничивается этим графиком.

>>У Аллена бред опровержению которого и посвящена значительная часть статьи:
>>"The SIPS series was based on the survey work of Chayanov and Kabo. If it had been based on balancing utilization from the production data, then the pre-revolutionary grain production series would have needed an upward adjustment of about 19%. This would also have been required to make this figure more compatible with the inflated post 1926 expert Soviet evaluations of Soviet grain harvests. The history of the justification for this specific correction (the Ivantsov correction) has been referred to above and is explained in some detail in an earlier article (Wheatcroft, 1974). These conclusions are generally accepted by Gregory, Hunter and most specialists working in this area.
>>Allen, however, appears to have used the inflated post 1926 data with the uncorrected prewar data. This would explain why his 1913 food consumption figure coincides with the official Soviet figure. If Allen’s figures had been correct it would have meant that food consumption levels in 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 and all years before 1897 would have
>>been lower, and often significantly lower than in the famine year of 1933!"
>
>Перевод слова "if" вам знаком? А выражения "appear to"? Это не опровержение, а гадание.
>Автор статьи пытается подтянуть предвоенные данные Аллена к той самой своей лажовой прямой потребления перед ПМВ, тем самым периодом, которым по вашим же словам он мало интересуется. Это очевидная подтасовка.

Подытожим: данные Аллена - очевидный бред, так как по ним РИ должна была жить в почти постоянном состоянии голода с массовым людоедством и вымиранием на миллионы в год, но так как вам по идеологическим причинам хочется в них верить, то ради этой веры вы будете придумывать придирки к словам или обобщение называть подтасовкой до бесконечности.

От	Km
К	СБ (17.03.2021 14:18:37)
Дата	17.03.2021 16:51:37

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!
>
>>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения. Сам он по себе конечно смысла в применении к СССР не имеет, поскольку измеряется в деньгах, а советские рубли назвать деньгами без кучи оговорок нельзя. Но можно измерить показатели потребления населения, которые по официальной советской статистике (верить которой - себя не уважать) вернулись на уровень 1913 года в середине 1960-х.
>>
>>Приведите эту статистику, пожалуйста.
>
>В качестве первого примера:
> https://www.researchgate.net/publication/222671225_The_first_35_years_of_Soviet_living_standards_Secular_growth_and_conjunctural_crises_in_a_time_of_famines (файл загружаем)

>Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."

>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".

Вы же обещали представить данные "по официальной советской статистике", верно? Жду второго примера.

С уважением, КМ

От	СБ
К	Km (17.03.2021 16:51:37)
Дата	17.03.2021 19:04:30

Re: Очевидно наоборот.

>Добрый день!
>>
>>>>Сравните. Начните с ВВП на душу населения. Сам он по себе конечно смысла в применении к СССР не имеет, поскольку измеряется в деньгах, а советские рубли назвать деньгами без кучи оговорок нельзя. Но можно измерить показатели потребления населения, которые по официальной советской статистике (верить которой - себя не уважать) вернулись на уровень 1913 года в середине 1960-х.
>>>
>>>Приведите эту статистику, пожалуйста.
>>
>>В качестве первого примера:
>> https://www.researchgate.net/publication/222671225_The_first_35_years_of_Soviet_living_standards_Secular_growth_and_conjunctural_crises_in_a_time_of_famines (файл загружаем)
>
>>Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."
>
>>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".
>
>Вы же обещали представить данные "по официальной советской статистике", верно? Жду второго примера.

Список источников не судьба прочесть? Или вас смутили слова Statisticheskii Spravochnik SSSR и Byudzhety Kolkhoznikov?

От	Km
К	СБ (17.03.2021 19:04:30)
Дата	17.03.2021 19:09:04

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!

>>Вы же обещали представить данные "по официальной советской статистике", верно? Жду второго примера.
>
>Список источников не судьба прочесть? Или вас смутили слова Statisticheskii Spravochnik SSSR и Byudzhety Kolkhoznikov?

Вот и представьте, пожалуйста, эти данные в оригинале, а не в перепеве Рабиновича.

С уважением, КМ

От	NV
К	СБ (17.03.2021 14:18:37)
Дата	17.03.2021 14:40:21

А как сейчас с потреблением калорий ?

>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".

может, просто доля тяжёлого ручного физического труда резко уменьшилась ?

Виталий