ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2damdor] А ничего...

От	dragon.nur
К	damdor
Дата	05.03.2021 08:38:28
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Флот;

Re: [2damdor] А ничего...

>>>На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4 % голосов избирателей.
>Христианско-демократическая партия 10 963 320 38,35 135 мест
>Блок Итальянская коммунистическая партия + Итальянская социалистическая партия пролетарского единства 8 577 473 30,00 101 мест
Что и подтверждает мои слова -- даже после покупки ВАЗа блок "коммунистов и беспартийных" не был такой уж влиятельной политической силой, католическая с, если не ошибаюсь, деятелями из "Гладио" в руководстве была значительно сильней.

С уважением, Эд

От	Prepod
К	dragon.nur (05.03.2021 08:38:28)
Дата	05.03.2021 10:35:23

Re: [2damdor] А

>>>>На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4 % голосов избирателей.
>>Христианско-демократическая партия 10 963 320 38,35 135 мест
>>Блок Итальянская коммунистическая партия + Итальянская социалистическая партия пролетарского единства 8 577 473 30,00 101 мест
>Что и подтверждает мои слова -- даже после покупки ВАЗа блок "коммунистов и беспартийных" не был такой уж влиятельной политической силой, католическая с, если не ошибаюсь, деятелями из "Гладио" в руководстве была значительно сильней.
Политическая система послевоенной Италии это ни разу не либеральная демократия, она была жестко была заточена под DC, христианских демократов. Никто другой победить не мог в принципе, эти правила игры все понимали, не исключая избирателей. Только в 80-е правительство широкой коалиции возглавил социалист Беттино Кракси. Это тоже случилось не само собой. Социалисты пстепенно отгрызали рычаги влияния, пользуясь разложением DC и Компартией как жупелом. Как пример. Сперва тамошнее гостелерадио RAI было целиком под DC, потом им целиком оставили только "первую кнопку" РАИ1, "вторая кнопка" - РАИ2 допускала левоцентристкую пропаганду, ориентровалась на социалистов, а на третьей кнопке в 80-е (РАИ3, нечто среднее между обычным каналом и нашим каналом "кулльтура") можно было и что-то более левое, почти коммунистическое услышать. В 90-е рудименты этого разделения еще имели место. Первая кнопка - правый центр, вторая - левый центр, третья - за социальную справедливость. Можно было в реальном времени смотреть, как они по-разному отрабатывают повестку в новостных выпусках telegiornale TG (телегазета) с почти одинаковым видеорядом, но разным текстом: TG1, TG2, TG3.
Это я к тому, что итальнская политическая система была достаточно жестко управляемой. Методы управления менялись, цель и результат - нет. Когла исчез СССР, а сним коммунисты как потенциальная угроза, да и амерканцы отпустили вожжи (победа над хтонически злом, коненец истории, фукуяма и пр., зачем напрягаться?), систему радостно обрушили.

От	Паршев
К	Prepod (05.03.2021 10:35:23)
Дата	05.03.2021 17:29:42

На тогдашнюю политическую систему тогда же была жесткая сатира

один из персонажей

"Мистер Моркоу Mister Carotino Иностранный сыщик. Прототип — Джеймс Джизес Энглтон, представитель ЦРУ в Италии в послевоенные годы, сыгравший важную роль в недопущении компартии к власти в правительстве Итальянской республики[источник не указан 409 дней]".

Оспаривается, а зря. Он пишут возглавлял итальянский отдел X-2.

Недопущение американцами к власти коммунистов во Франции и Италии, по-моему, одно время вообще никем и не отрицалось, а потом как-то забылось.

От	digger
К	Prepod (05.03.2021 10:35:23)
Дата	05.03.2021 12:43:00

Re: это ни разу не либеральная демократия

Следствие американской зоны влияния? Пятничный вопрос : учитывая левые настроения в Италии, мог ли СССР получить ее в свою зону влияния и обменять на что-то, или хотя бы добиться нейтрального статуса тоже в обмен на что-то?

От	Prepod
К	digger (05.03.2021 12:43:00)
Дата	05.03.2021 13:28:38

Re: это ни...

> Следствие американской зоны влияния? Пятничный вопрос : учитывая левые настроения в Италии, мог ли СССР получить ее в свою зону влияния и обменять на что-то, или хотя бы добиться нейтрального статуса тоже в обмен на что-то?
Не только.
Христианские демократы той эпохи как партия власти это результат конценсуса традиционных элит разных частей страны. Тех самых элит, которые были до Дуче, во время Дуче, и остались после Дуче. Хозяева страны.
Ну и за DC многие голосовали вполне искренне. К тому же после войны очень многие реально боялись за свое будущее - север страны был под немцами и Республикой Сало, там без малого каждый первый коллаборационист. И потом, когда уровень жизни рос. И умеренный клерикализм партии хорошо работал, и поддержка Ватикана. Закономерность такая. Кто на ФИАТе вкалывает - те за коммунистов, да и то не все, а кто на мелких фирмах - поставщиках ФИАТа в маленьких городках с собором 15 века, узенькими улочками и промзонами по окраинам, там больше за христианских демократов. Традиционные сообщества, традиционные ценности, месса по воскресеньям, все дела. И полный набор консервативных ценностей в голове. Итальнская промышленность до недавнего времени это сети небольших предприятий, не кустарных, оборудование вполне на уровне, но небольших.
Успехи коммунистов на выборах в Италии это примерно на две трети - левый электорат, а на треть - как успех ЛДПР в 93 году - протестное голосование, сиглал власти. Хотя популярность коммунистов традиционо была велика, и вели они себя после войны исключительно умно, охотой на ведьм и поиском фашисткой сволочи не злоупотребляли, искренне пытались выиграть выборы.
По факту у них не было шансов. Юг и центр контролировался американцами с 43 года, агитировать за коммунистов там было физически небезопасно. А на Севере они относительно безопасно работали, да и по большому счету они там были переходной властью от фашистов к властям новой Италии.
Так что нет перспективы поборться в Италии с американцами. Разве что каким-то чудом РККА оккпировала бы север страны.
Тогда есть опция поиграть в нейтралитет, чтобы русские ушли. Да и то не уверен. Стратегическое положение все равно втянуло бы Италию в НАТО.
Вот с Грецией варианты были, но ИМХО альтернатива не в греках, а в отношениях с Тито.

От	Evg
К	digger (05.03.2021 12:43:00)
Дата	05.03.2021 13:03:05