ВИФ2 NE: Ветка : А перед тем, как в 2004-м рухнуть до 25 млн $

От	NV
К	SSC
Дата	07.03.2021 00:54:31
Рубрики	Прочее; Космос;

А перед тем, как в 2004-м рухнуть до 25 млн $

От	SSC
К	NV (07.03.2021 00:54:31)
Дата	08.03.2021 10:48:40

Блин, а мы всё ещё поезда под откос пускаем...

Здравствуйте!

>>>>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>>>>
>>>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>>>
>>>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.
>>
>>> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
>>
>>К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...
>
>она вылазила в 60-80 млн в конце 90-х. Ничего личного, просто бизнес.

Я так понимаю, что скачок цен росс. ВПК за этот период прошёл мимо Вас. Например, Т-90 в 2006 закупался за 42 млн руб, а в 2011 за 118 млн. При этом среднегодовой курс рубля в 2011 лишь на 8% больше, чем в 2006, т.е. в долларах цена выросла в 2.6 раза. Умножьте 25 млн долл (как Вы пишете, себестоимость в 2006) на 2.6 - получите 65 млн долл за пуск. При 60 млн у Маска.

С уважением, SSC

От	NV
К	SSC (08.03.2021 10:48:40)
Дата	08.03.2021 14:24:25

А какое отношение внутренние рублёвые цены имеют к внешнему рынку ?

>Здравствуйте!

>>>>>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>>>>>
>>>>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>>>>
>>>>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.
>>>
>>>> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
>>>
>>>К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...
>>
>>она вылазила в 60-80 млн в конце 90-х. Ничего личного, просто бизнес.
>
>Я так понимаю, что скачок цен росс. ВПК за этот период прошёл мимо Вас. Например, Т-90 в 2006 закупался за 42 млн руб, а в 2011 за 118 млн. При этом среднегодовой курс рубля в 2011 лишь на 8% больше, чем в 2006, т.е. в долларах цена выросла в 2.6 раза. Умножьте 25 млн долл (как Вы пишете, себестоимость в 2006) на 2.6 - получите 65 млн долл за пуск. При 60 млн у Маска.

Внешнему покупателю на курс рубля наплевать, он в долларах платит. Вот до 2004 платил 80 миллионов, потом - 25, а потом - опять 80. Что, курс рубля таким колоколообразным образом себя вёл ? Или всё же это был просто демпинг под влиянием выхода на рынок нового Ариана ? Почему-то считают, что дело именно в демпинге.

>С уважением, SSC
Виталий

От	SSC
К	NV (08.03.2021 14:24:25)
Дата	10.03.2021 09:53:08

Внутренние рублёвые цены имеют прямое отношение к себестоимости

Здравствуйте!

>Внешнему покупателю на курс рубля наплевать

Внешнему покупателю не наплевать на цену. А цена ниже себестоимости не очень приятна, скажем так, производителю. А себестоимость в долларах с лохматого 2004 года, который Вы вспоминаете, выросла уже в разы. Для Ангары прямо сказано, что даже при самом оптимистичном раскладе за менее 100 млн долл вообще не имеет смысла, прямой операционный убыток.

Причём проблемы с себестоимостью у Хруничева были даже при 100+ млн долл за пуск Протона, что отразилось в резко упавшей надёжности.

С уважением, SSC

От	NV
К	SSC (10.03.2021 09:53:08)
Дата	10.03.2021 10:49:14

Re: Внутренние рублёвые...

>Здравствуйте!

>>Внешнему покупателю на курс рубля наплевать
>
>Внешнему покупателю не наплевать на цену.

она в рублях выросла. А в долларах (конечно в первом приближении) - не очень. Ну, Роскосмос получает доллары от инозаказхчика и конвертирует их в рубли по текущему курсу. А не по курсу 2004 года.

И да, внешнему покупателю не наплевать на внешнюю долларовую цену. А на внутреннюю рублёвую - наплевать совершенно. Он ее не видит. Это внутренние проблемы Роскосмоса.

>Для Ангары прямо сказано, что даже при самом оптимистичном раскладе за менее 100 млн долл вообще не имеет смысла, прямой операционный убыток.

Это не серийное изделие, и пока совершенно непонятно, какая там стоимость будет в серии.

>А цена ниже себестоимости не очень приятна, скажем так, производителю. А себестоимость в долларах с лохматого 2004 года, который Вы вспоминаете, выросла уже в разы.

Не вижу никакого основания для утверждения о росте именно в долларовом выражении.

>Причём проблемы с себестоимостью у Хруничева были даже при 100+ млн долл за пуск Протона, что отразилось в резко упавшей надёжности.

Проблемы там были не в себестоимости. А в оптимизатирском зуде.

>С уважением, SSC
Виталий

От	SSC
К	NV (10.03.2021 10:49:14)
Дата	10.03.2021 12:07:06

Re: Внутренние рублёвые...

Здравствуйте!

>>Для Ангары прямо сказано, что даже при самом оптимистичном раскладе за менее 100 млн долл вообще не имеет смысла, прямой операционный убыток.
>
>Это не серийное изделие, и пока совершенно непонятно, какая там стоимость будет в серии.

Всё там понятно, с определённой погрешностью, не усложняйте сущностей.

>>А цена ниже себестоимости не очень приятна, скажем так, производителю. А себестоимость в долларах с лохматого 2004 года, который Вы вспоминаете, выросла уже в разы.
>
>Не вижу никакого основания для утверждения о росте именно в долларовом выражении.

Рост долларовой стоимости российского производства легко верифицируется как конкретными примерами, так и макроэкономическими оценками. Но форумный формат позволяет не видеть что угодно, а у меня нет задачи убедить Вас в чём-то.

>>Причём проблемы с себестоимостью у Хруничева были даже при 100+ млн долл за пуск Протона, что отразилось в резко упавшей надёжности.
>
>Проблемы там были не в себестоимости. А в оптимизатирском зуде.

А оптимизация началась из-за проблем с себестоимостью.

С уважением, SSC