От bedal
К AMX
Дата 06.03.2021 18:19:41
Рубрики Прочее; Космос;

ядерный реактор заведомо лучше... после того, как решат проблему охлаждения (-)
От RTY
К bedal (06.03.2021 18:19:41)
Дата 08.03.2021 23:05:30

А проблема безопасности никого не волнует?

Ну в смысле возможных инцидентов при испытаниях и прочих неудачных запусках в океан.
От NV
К RTY (08.03.2021 23:05:30)
Дата 09.03.2021 09:29:32

На орбиту реактор выводится неактивированным.

>Ну в смысле возможных инцидентов при испытаниях и прочих неудачных запусках в океан.

таким образом изотопов долгоживущих - ноль. Если что и упадёт - то это будут необлученные топливные сборки. Не очень приятно, но и не так уж страшно. С орбиты же на Землю реактор буксира не должен попасть ни при каких обстоятельствах. Ну, кроме самых чрезвычайных.

Виталий
От RTY
К NV (09.03.2021 09:29:32)
Дата 13.03.2021 09:45:11

Re: На орбиту...

>>Ну в смысле возможных инцидентов при испытаниях и прочих неудачных запусках в океан.
>
>таким образом изотопов долгоживущих - ноль. Если что и упадёт - то это будут необлученные топливные сборки. Не очень приятно, но и не так уж страшно. С орбиты же на Землю реактор буксира не должен попасть ни при каких обстоятельствах. Ну, кроме самых чрезвычайных.

Это все теоретически.
Практически разного рода радиационные аварии случаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D0%9D%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-954
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-1402
От AMX
К RTY (08.03.2021 23:05:30)
Дата 09.03.2021 00:17:44

Re: А проблема...

>Ну в смысле возможных инцидентов при испытаниях и прочих неудачных запусках в океан.

Волнует. Реактор прошел полный цикл безопасности включая аварию ракетоносителя и падение с ним.
Коля, а почему тебя не волнует падение творения Маска, которое тяжелее Скайлаба и достигнет поверхности 100%?
От RTY
К AMX (09.03.2021 00:17:44)
Дата 13.03.2021 09:13:52

Re: А проблема...

>>Ну в смысле возможных инцидентов при испытаниях и прочих неудачных запусках в океан.
>
>Волнует. Реактор прошел полный цикл безопасности включая аварию ракетоносителя и падение с ним.
>Коля, а почему тебя не волнует падение творения Маска, которое тяжелее Скайлаба и достигнет поверхности 100%?

Падение какого конкретно творения меня должно волновать? И есть ли в этом творении материалы, способные организовать радиоактивное загрязнение?
От AMX
К bedal (06.03.2021 18:19:41)
Дата 06.03.2021 19:28:55

Re: ядерный реактор...

Так её то как раз и решили.

https://youtu.be/4GGMOOulEfc?t=17092
От bedal
К AMX (06.03.2021 19:28:55)
Дата 06.03.2021 19:34:37

увы, я не смотрю ролики по ссылкам, не хочу время терять.

если там красоты про капельное охлаждение - нет, "не взлетело".
От AMX
К bedal (06.03.2021 19:34:37)
Дата 06.03.2021 19:57:49

Re: увы, я...

>если там красоты про капельное охлаждение - нет, "не взлетело".

Там про испытания двигательной установки и её холодильников, которые подтвердили реализуемость проекта и его безопасность. Иначе говоря созданы опытные образцы и они работают.
Сам Нуклон давно уже собирается, судя по всему задолго до взорвавшего пятую точку "мультика".
От bedal
К AMX (06.03.2021 19:57:49)
Дата 07.03.2021 12:14:26

ну, то есть Вы ничего про это не знаете, нет смысла продолжать (-)
От AMX
К bedal (07.03.2021 12:14:26)
Дата 07.03.2021 14:12:57

Re: ну, то...

Послушайте, я прекрасно знаю истории ковыряний в носу на тему капельного холодильника, который притащили из экспериментов на МИР и утверждение, что на МИР эти испытания якобы провалились. Якобы потому что это со слов "знающих людей из ....". К этому "факту" приклеиваются картинки из 2009 года, где есть 3 варианта, в которых 2 варианта капельных холодильников и 1 панельный.

Еще раз - из якобы не удачного эксперимента на МИР, сосется "провал" капельных холодильников. Причем о том, что на МИР что-то провалилось вы не найдете подтверждения.

Это что касается интернетного бреда про капельные холодильники.

Сегодня же на представленных "мультиках" и, что более важно, на реальном образце фермы Нуклона мы видим панельные холодильники. Вы вообще о чем?
От bedal
К AMX (07.03.2021 14:12:57)
Дата 07.03.2021 14:19:08

ну так напишите внятно, что знаете, а не ходите вокруг да около.

В любом случае охлаждение реактора - проблема, и, видимо, одна из главных. Очень уж трудно физику обманывать.
От AMX
К bedal (07.03.2021 14:19:08)
Дата 07.03.2021 19:50:28

Re: ну так...

>В любом случае охлаждение реактора - проблема, и, видимо, одна из главных. Очень уж трудно физику обманывать.

Что рассказывать? Если вы следите за темой, то доклада, ссылку на который я вам дал, будет достаточно для понимания финального облика и достигнутого результата.

Если вы хотите поговорить о капельном охлаждении, то она в условиях тестов вполне себе работает. Занимаются этим в келдышевском центре и весьма успешно на уровне исследований. Все там работает.
Для данного проекта отказ от капельного холодильника произошел на этапе оценки лет пять назад, никто таких холодильников для Нуклона не пытался делать и утверждения "оно не работает" смешные.
Поэтому разразившаяся попоболь интернет экспертов, произошедшая после показа кадров ферм Нуклона и "мультика" с их "сенсацией" про капельное охлаждение ничего кроме смеха не вызывает.
От bedal
К AMX (07.03.2021 19:50:28)
Дата 07.03.2021 21:10:46

если речь идёт о буксире

то маневры неизбежны. Как хотя бы теоретически в этом случае будет работать капельное охлаждение? Идея красива, спору нет. Для дальнего полёта с малыми равномерными ускорениями - будет работать. На орбитальном буксире...?
От NV
К bedal (07.03.2021 21:10:46)
Дата 07.03.2021 23:07:25

Ну, основная проблема там только угловые перемещения. Они кратковременны.

>то маневры неизбежны. Как хотя бы теоретически в этом случае будет работать капельное охлаждение? Идея красива, спору нет. Для дальнего полёта с малыми равномерными ускорениями - будет работать. На орбитальном буксире...?

по идее, можно на время поворота капли собрать в расходный бак а после его завершения - опять запустить. Конечно, эта операция долгой быть не может.

Ну или наоборот - делать угловые маневры очень плавными, соответственно увеличивая размеры приёмника капель. Чтобы ловил их с учётом искривления траектории.

Или делать приёмник подвижным. Но эта идея мне не нравится.

Виталий
От AMX
К bedal (07.03.2021 21:10:46)
Дата 07.03.2021 23:05:54

Re: если речь...

>то маневры неизбежны. Как хотя бы теоретически в этом случае будет работать капельное охлаждение? Идея красива, спору нет. Для дальнего полёта с малыми равномерными ускорениями - будет работать. На орбитальном буксире...?

И это похоже на сосание из пальца. Насколько я понимаю, струя подается с приличной скоростью, а распадаться на капли её заставляет возмущением периодическим сигналом. По крайней мере в статье центра Келдыша ничего про проблемы отклонения под действием ускорений нет.
Но зато есть констатация факта, что сверление большого количества отверстий для фильер требует особой точности, учитывая большие расстояния между генератором и сборником, а таких технологий не существует ни в России, ни в где-либо в мире.
И скорее всего именно этот факт и послужил отказом от таких холодильников.