От марат
К Iva
Дата 03.03.2021 16:48:02
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Re: В 17...


>а вот вам про жизнь после войны

>это перепост научной статьи без ссылки на статью и автора :(

> https://afanarizm.livejournal.com/239150.html

При царе после войны вообще гражданская война.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.03.2021 16:48:02)
Дата 07.03.2021 09:42:25

Re: В 17...

Привет!

>>При большевиках голодовки - эксцессы модернизации и войны. При царе - регулярное и нарастающее по частоте явление.

>крупный голод при царе с большими жертвами после 1892 - назовете???

т.е. с регулярностью и нарастанием голодовок при царе - вопрос закрыли.

Владимир
От Km
К Iva (07.03.2021 09:42:25)
Дата 07.03.2021 12:58:48

Вы обладаете странной манерой не читать источников

Добрый день!

на которые вам любезно дают ссылки.

>>>При большевиках голодовки - эксцессы модернизации и войны. При царе - регулярное и нарастающее по частоте явление.
>
>>крупный голод при царе с большими жертвами после 1892 - назовете???
>
>т.е. с регулярностью и нарастанием голодовок при царе - вопрос закрыли.

В условиях низкого уровня потребления основной массы
населения любое сколько-нибудь значительное колебание сборов зерна
приводило к голоду. Особенностью развития сельского хозяйства в
России являлись периодические колебания урожаев, порожденные
природно-климатическими условиями регионов. Уровень таких
колебаний в стране был выше, чем в европейских государствах.
Например, отношение максимального урожая такой важной для российского крестьянства продовольственной культуры, как рожь, к
минимальному урожаю в 1901-1910 гг. составляло в России 1,67, а во
Франции – 1,28, в Германии – 1,18. Неурожаи были достаточно
частым явлением в стране. Наряду с глобальными неурожаями,
захватывавшими большую часть Европейской России, были более
частные неурожаи в одной–двух губерниях. Общее количество больших
и мелких неурожаев росло: по данным А.С. Ермолова, количество
неурожаев в европейской части страны в 1867-1890 гг. составило 130
случаев, в 1891-1908 гг. – 256 случаев.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.03.2021 12:58:48)
Дата 07.03.2021 14:23:07

Re: Вы обладаете...

Привет!

>на которые вам любезно дают ссылки.

так источники не по теме - где указания на голода типа 1891-92, 1921-22, 1931-33, 1947?
на это ваши источники и цитаты не отвечают.

Вопрос сводиться к народ недоедал. Так он все советское время с 1929 по 1953 недоедал. Уровень жизни трудящихся 1913 только во второй половине 50-х был в СССР достигнут.


Владимир
От Km
К Iva (07.03.2021 14:23:07)
Дата 07.03.2021 20:15:22

Re: Вы обладаете...

Добрый день!

>Вопрос сводиться к народ недоедал. Так он все советское время с 1929 по 1953 недоедал. Уровень жизни трудящихся 1913 только во второй половине 50-х был в СССР достигнут.

А это просто ложь.


[155K]



Если же кроме питания учесть уровень медицины, образования и условий труда, то разница вообще космическая.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.03.2021 20:15:22)
Дата 08.03.2021 11:03:04

И ксатит даже по вашим данным

Привет!

хлеб заменился картофелем - т.е. падение уровня жизни даже по этим данным.
и мясо в 1950 еще не вышло на уровень 1928.
молоко и молочные продукты - тоже.

особенно характерны успехи коллективизации по данным 1937 :(



Владимир
От Km
К Iva (08.03.2021 11:03:04)
Дата 08.03.2021 12:36:24

Re: И ксатит...

Добрый день!

>хлеб заменился картофелем - т.е. падение уровня жизни даже по этим данным.

Тенденция падения доли хлеба в рационе началось ещё при царе: 1888 г. - 288 кг/ч. Картофель - вполне достойная замена, не свидетельствующая о снижении качества питания. Тот же процесс шёл во всех развитых странах.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (08.03.2021 12:36:24)
Дата 08.03.2021 20:47:55

Из Вашей таблицы следует, что падение произошло практически ПО ВСЕМ показателям

Если не считать рыбы и картошки, то на уровень 1928 года смогли вернуться только в 1950х годах, офигенный успех Сталинской "модернизации".
Ну а медицина, образование и т.д. - это вообще то прогрессом называется. Они и в других странах росли, а не только в Сталинском СССР.
От Km
К Claus (08.03.2021 20:47:55)
Дата 08.03.2021 23:07:44

Вы утратили нить дискуссии.

Добрый день!
>Если не считать рыбы и картошки, то на уровень 1928 года смогли вернуться только в 1950х годах, офигенный успех Сталинской "модернизации".

А Iva утверждал, что к 1950-м достигнули только уровня 1913 г.

>Ну а медицина, образование и т.д. - это вообще то прогрессом называется. Они и в других странах росли, а не только в Сталинском СССР.

Iva опять-таки сравнивал с благоденствием крестьян в 1913 г.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (08.03.2021 12:36:24)
Дата 08.03.2021 12:43:33

Re: И ксатит...

Привет!

>Тенденция падения доли хлеба в рационе началось ещё при царе: 1888 г. - 288 кг/ч. Картофель - вполне достойная замена, не свидетельствующая о снижении качества питания. Тот же процесс шёл во всех развитых странах.

нет, в развитых странах шел процесс замены картофеля и ржи на пшеницу. Потом пшеницы на мясо. Это показатели роста уровня жизни.
Картофелем питались в середине 19 века нищие Ирландия и Горная Шотландия.

И в РИ процесс замены ржи на пшеницу тоже шел.

А обратный процесс - свидетельствует о падении уровня жизни. При "поднеявшем экономику" Гитлере наблюдался именно такой - замена пшеницы на рожь в картофель. 1933-1939.

Владимир
От Iva
К Km (07.03.2021 20:15:22)
Дата 07.03.2021 20:54:26

Re: Вы обладаете...

Привет!
>Добрый день!

>>Вопрос сводиться к народ недоедал. Так он все советское время с 1929 по 1953 недоедал. Уровень жизни трудящихся 1913 только во второй половине 50-х был в СССР достигнут.
>
>А это просто ложь.

>
>[155K]

https://diletant.media/blogs/65662/44976937/?MUL_MODE=&fbclid=IwAR0uHbNu2Mf4Sww1IKdCfjEBLNyt56adHeppUduiPywEyWHeFt2oInmk2B4
раздел 4.1.



Владимир
От Km
К Iva (07.03.2021 20:54:26)
Дата 08.03.2021 09:45:27

Re: Вы обладаете...

Добрый день!

>>>Вопрос сводиться к народ недоедал. Так он все советское время с 1929 по 1953 недоедал. Уровень жизни трудящихся 1913 только во второй половине 50-х был в СССР достигнут.
>>
>>А это просто ложь.
>
>>
>>[155K]
>
> https://diletant.media/blogs/65662/44976937/?MUL_MODE=&fbclid=IwAR0uHbNu2Mf4Sww1IKdCfjEBLNyt56adHeppUduiPywEyWHeFt2oInmk2B4
>раздел 4.1.

Часто ученые в своих исследованиях далеко выходят за рамки собственной специализации, вторгаясь в другие области. Полученный в итоге результат невозможно соответствующим образом идентифицировать, и он остается «за кадром» их научной практики. Предлагаемое эссе В. Полеванова относится к такого рода результатам, представляющим несомненный общественный интерес.

Данные ЦСУ против эссе писателя руками, влезшего в чужую область исследования, - это примерно как истфак МГУ против Фоменко.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (08.03.2021 09:45:27)
Дата 08.03.2021 10:56:07

Re: Вы обладаете...

Привет!

>Данные ЦСУ против эссе писателя руками, влезшего в чужую область исследования, - это примерно как истфак МГУ против Фоменко.

так данные ЦСУ - это еще те :( . Наверняка урожай биологический (расчетный), а не амбарный, как это почти всегда было в советской статистике - второй ну кому он нужен :) он же принижает наши успехи.


Владимир
От Km
К Iva (08.03.2021 10:56:07)
Дата 08.03.2021 12:37:51

Re: Вы обладаете...

Добрый день!

>>Данные ЦСУ против эссе писателя руками, влезшего в чужую область исследования, - это примерно как истфак МГУ против Фоменко.
>
>так данные ЦСУ - это еще те :( . Наверняка урожай биологический (расчетный), а не амбарный, как это почти всегда было в советской статистике - второй ну кому он нужен :) он же принижает наши успехи.

Это бессодержательное пустословие.


С уважением, КМ
От Km
К Iva (07.03.2021 14:23:07)
Дата 07.03.2021 19:29:03

Re: Вы обладаете...

Добрый день!


>>на которые вам любезно дают ссылки.
>
>так источники не по теме -

Приведённый источник строго по теме вашего утверждения:
> регулярностью и нарастанием голодовок при царе

>где указания на голода типа 1891-92,
Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.

>1921-22, 1931-33, 1947?
А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.

>на это ваши источники и цитаты не отвечают.
Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.03.2021 19:29:03)
Дата 07.03.2021 19:45:34

Re: Вы обладаете...

Привет!

>Приведённый источник строго по теме вашего утверждения:
>> регулярностью и нарастанием голодовок при царе
>
>>где указания на голода типа 1891-92,
>Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.

>>1921-22, 1931-33, 1947?
>А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.

в ответ на указание голода при большевиках, вы указали, что голодовки коммунистов - это случайность, а при царе - закономерность.
Поэтому я и запросил примеры закономерности голодов с сотнями тысяч жизней (даже не миллионами при царе), которые вы обозвали голодовками, а потом стали приводить примеры недоеданий.

>Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

это вы сначала принизиле годоа при большевиках, а потом стали приводить примеры голодовок без больших жертв, как аналоги миллионных голодов.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2954973.htm


Владимир
От Km
К Iva (07.03.2021 19:45:34)
Дата 07.03.2021 20:30:23

Re: Вы обладаете...

Добрый день!

>>Приведённый источник строго по теме вашего утверждения:
>>> регулярностью и нарастанием голодовок при царе
>>
>>>где указания на голода типа 1891-92,
>>Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.
>
>>>1921-22, 1931-33, 1947?
>>А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.
>
>в ответ на указание голода при большевиках, вы указали, что голодовки коммунистов - это случайность, а при царе - закономерность.

В СССР не случайность, а эксцесс: неурожай + последствия ГВ, неурожай + коллективизация, неурожай + последствия ВОВ. Всё.

При царе - почти непрерывные голодовки по губерниям с нарастающей частотой. Это закономерность с тенденцией к ухудшению.

>Поэтому я и запросил примеры закономерности голодов с сотнями тысяч жизней (даже не миллионами при царе), которые вы обозвали голодовками, а потом стали приводить примеры недоеданий.

Не надо передёргивать. Недоедание в РИ было в целом повсеместным, а голод - в случаях частых неурожаев.

«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
Витте в 1899 г.
К 1913 г. стало чуть получше, но разрыв с ведущими странами мира по душевому потреблению, например, мяса даже увеличился.

>>Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (07.03.2021 20:30:23)
Дата 08.03.2021 20:56:48

Re: Вы обладаете...

>В СССР не случайность, а эксцесс: неурожай + последствия ГВ, неурожай + коллективизация
С каких это пор результаты безумной и откровенно непродуманной и неуправляемой реформы сталим эксцессом?
Эксцесс это случайность в ее крайнем проявлении, в то время как результат Сталинской коллективизации был вполне закономерным.
И как быть с тем, что поголдовье скота сократилось в 2 (ДВА!!!) раза за 6 лет?
6 лет подряд неурожай был?

>неурожай + последствия ВОВ.
И где же эффект от так называемой модернизации?

>Всё.
Про закупки зерна в США забыли. Так что не все.

>При царе - почти непрерывные голодовки по губерниям с нарастающей частотой. Это закономерность с тенденцией к ухудшению.
Доказательств этого тезиса, как я понимаю, не будет?
Особенно в сравнении с теми "приходами пушного зверька" которые при Виссарионыче были?
От Km
К Claus (08.03.2021 20:56:48)
Дата 08.03.2021 23:03:03

Re: Вы обладаете...

Добрый день!
>>В СССР не случайность, а эксцесс: неурожай + последствия ГВ, неурожай + коллективизация
>С каких это пор результаты безумной и откровенно непродуманной и неуправляемой реформы сталим эксцессом?
>Эксцесс это случайность в ее крайнем проявлении, в то время как результат Сталинской коллективизации был вполне закономерным.
>И как быть с тем, что поголдовье скота сократилось в 2 (ДВА!!!) раза за 6 лет?
>6 лет подряд неурожай был?

Завывания продолжаются.

>>неурожай + последствия ВОВ.
>И где же эффект от так называемой модернизации?

Победа в ВОВ.

>>Всё.
>Про закупки зерна в США забыли. Так что не все.

Голод - всё.

>>При царе - почти непрерывные голодовки по губерниям с нарастающей частотой. Это закономерность с тенденцией к ухудшению.
>Доказательств этого тезиса, как я понимаю, не будет?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2955378.htm

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.03.2021 19:29:03)
Дата 07.03.2021 19:34:19

Re: Вы обладаете...

Привет!

>> регулярностью и нарастанием голодовок при царе
>
>>где указания на голода типа 1891-92,
>Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.

да, всякие мелкие голодовки оставляем за кадром в виду их спорности и не показательности.

>>1921-22, 1931-33, 1947?
>А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.

так с этог о все и началось, в ответ на голод при СССР началось тыкание пальцем в РИ. Вот и требуется показать аналогичные события в РИ

>Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

все началось с голодов в СССР и попыток противопоставить им ситуацию в РИ.

Владимир