От Skvortsov
К damdor
Дата 26.02.2021 10:08:45
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

А коллективизация была насильственной, сопровождалась ликвидацией кулачества

>>Потери населения СССР от голода и коллективизации, 1930-1933 гг. - 8 млн.
>
>Мы же вроде бы говорим об организованном терроре?

Это Ваше желание исключить насильственные мероприятия над крестьянством из рассматриваемого списка. Но уничтожение инакомыслящих - лишь средство для проведения социалистических преобразований в промышленности и сельском хозяйстве.

Умершие вследствие коллективизации - жертвы утвердившейся экономической формации. Сначала колхозы выполнили план поставок зерна государству, потом в них от голода умерли колхозники.
От Кострома
К Skvortsov (26.02.2021 10:08:45)
Дата 28.02.2021 02:05:24

Чё там - кулаков расстреливали наверное масово?

Или вы просто забыли добавить как класса?

Прям зудлейха открыла глаза
От Claus
К Кострома (28.02.2021 02:05:24)
Дата 01.03.2021 15:56:44

Нет, в основном были зверства на местах и дикий бардак

>Или вы просто забыли добавить как класса?
>Прям зудлейха открыла глаза
Раскулачивание проводилось по разнарядкам, из-за чего в кулдаки могли кого угодно записать, включая "серядняков, бедняков и бывших красных партизан". Проводил его "местный актив", т.е. разные комбеды, батрачкомуы и т.п., руководствуясь революционным чутьем, причем в условиях полного беспредела.
В итоге были случаи года женщин и детей без верхней одежды на мороз выгоняли на верную смерть, крестьян массово избивали, женщин насиловали и т.п. Это даже в документах ОГПУ было отражено.
Плюс сама высылка проводилась в условиях дикого бардака. Кого то высылали с положенным минимумом вещей и в боле менее подготовленный условия. Но часть крестьян высылали практически без вещей и продовольствия. Зачастую в совершенно дикую местность и в мороз. Женщин и детей в такие условия могли отправить раньше, чем мужиков, с соответствующим результатом.
В итоге дошло до крестьянских выступлений против коллективизации, в т.ч. и со стороны середняков и бедняков. И до того, что начальники на местах требовали практику неподготовленных высылок прекратить.
От Skvortsov
К Кострома (28.02.2021 02:05:24)
Дата 28.02.2021 09:53:59

Выселяли массово с женами и детьми.

>Или вы просто забыли добавить как класса?

>Прям зудлейха открыла глаза

Виктор Земсков
СТАЛИНСКАЯ ЭПОХА
ЭКОНОМИКА, РЕПРЕССИИ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
1924–1954

"Можно считать установленным масштаб смертности в «кулацкой ссылке», или на спецпоселении, что одно и то же. Через «кулацкую ссылку» за четверть века, т. е. с 1930 г. до ее окончательного упразднения по постановлению Совета Министров СССР № 1738–789сс «О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков и других лиц» от 13 августа 1954 г., прошло порядка 2,5 млн человек. В «кулацкую ссылку» попали не все раскулаченные, но большая часть. Там умерло не менее 700 тыс., в том числе 450 тыс. приходятся на первые четыре года (1930–1933). Это неестественно высокий уровень смертности, во много раз превышающий все допустимые показатели естественной смертности. В последующие 20 лет, с 1934 по 1954 г., в «кулацкой ссылке» умерло еще около 250 тыс. человек, но это уже была в основном естественная смертность (от старости и т. д.)[17]."

https://www.rulit.me/books/stalinskaya-epoha-ekonomika-repressii-industrializaciya-1924-1954-read-611295-4.html

Хотя Вы видимо число избыточной смертности раскулаченных в 400 тыс. человек в 1930-33 считаете положительным моментом.
От Evg
К Skvortsov (26.02.2021 10:08:45)
Дата 26.02.2021 14:21:40

Re: А коллективизация


>Сначала колхозы выполнили план поставок зерна государству, потом в них от голода умерли колхозники.

Если я правильно помню, когда-то, кажется ув. Паршев, выкладывал на форуме доки по голоду и плану поставок зерна.
Там всё было совсем не так.
От Skvortsov
К Evg (26.02.2021 14:21:40)
Дата 26.02.2021 14:41:02

Re: А коллективизация


>>Сначала колхозы выполнили план поставок зерна государству, потом в них от голода умерли колхозники.
>
>Если я правильно помню, когда-то, кажется ув. Паршев, выкладывал на форуме доки по голоду и плану поставок зерна.

Думаю, Вы просто неправильно помните.