От Дмитрий Козырев
К Evg
Дата 25.02.2021 12:43:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Re: Общество наше...

>>>>>
>>
>>>
>>>Это не отменяет правильного тезиса о работе провокаторов на углубление раскола общества.
>>
>>Отменяет. Это работа как раз на сплочение общества вопреки разным провокаторам, все мечтающим напялить на себя кожанку и нацепить маузер.
>
>Двойные стандарты вижу я.
>Чем сплочение вокруг кожанки с маузером хуже/лучше сплочения вокруг "мундира английского" с кортиком?
>Гражданская война - она "против своего народа" с обеих сторон.

У А.В. Колчака достает заслуг в категории "защитник Отечества" вне гражданской войны. Вот это требует понимания и признания прежде всего, а не выбор "полюса сплочения".
От Кострома
К Дмитрий Козырев (25.02.2021 12:43:33)
Дата 25.02.2021 15:02:42

Re: Общество наше...

>>>>>>
>>>
>>>>
>>>>Это не отменяет правильного тезиса о работе провокаторов на углубление раскола общества.
>>>
>>>Отменяет. Это работа как раз на сплочение общества вопреки разным провокаторам, все мечтающим напялить на себя кожанку и нацепить маузер.
>>
>>Двойные стандарты вижу я.
>>Чем сплочение вокруг кожанки с маузером хуже/лучше сплочения вокруг "мундира английского" с кортиком?
>>Гражданская война - она "против своего народа" с обеих сторон.
>
>У А.В. Колчака достает заслуг в категории "защитник Отечества" вне гражданской войны. Вот это требует понимания и признания прежде всего, а не выбор "полюса сплочения".


Генерал власов был отличным защитником отечества. Героически сражался в 41 году.
Будем его на плакате вывешивать?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (25.02.2021 15:02:42)
Дата 25.02.2021 17:33:58

Re: Общество наше...

>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>Это не отменяет правильного тезиса о работе провокаторов на углубление раскола общества.
>>>>
>>>>Отменяет. Это работа как раз на сплочение общества вопреки разным провокаторам, все мечтающим напялить на себя кожанку и нацепить маузер.
>>>
>>>Двойные стандарты вижу я.
>>>Чем сплочение вокруг кожанки с маузером хуже/лучше сплочения вокруг "мундира английского" с кортиком?
>>>Гражданская война - она "против своего народа" с обеих сторон.
>>
>>У А.В. Колчака достает заслуг в категории "защитник Отечества" вне гражданской войны. Вот это требует понимания и признания прежде всего, а не выбор "полюса сплочения".
>

>Генерал власов был отличным защитником отечества. Героически сражался в 41 году.
>Будем его на плакате вывешивать?

Сначала необходимо уточнить - для Вас участие в гражданской войне тождественно сотрудничеству с нацистами?
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.02.2021 12:43:33)
Дата 25.02.2021 12:53:43

Re: Общество наше...

>У А.В. Колчака достает заслуг в категории "защитник Отечества" вне гражданской войны. Вот это требует понимания и признания прежде всего, а не выбор "полюса сплочения".

Как здесь справедливо указывали - согласно наградам, Колчак на баннере однозначно представлен в ипостаси участника Гражданской войны. То есть, если бы это было фото АВК, скажем, на мостике "Новика", можно бы было как-то порассуждать на тему...
А "заслуги в категории" есть даже у Власова.
От Дмитрий Козырев
К Evg (25.02.2021 12:53:43)
Дата 25.02.2021 17:39:34

Re: Общество наше...

>>У А.В. Колчака достает заслуг в категории "защитник Отечества" вне гражданской войны. Вот это требует понимания и признания прежде всего, а не выбор "полюса сплочения".
>
>Как здесь справедливо указывали - согласно наградам, Колчак на баннере однозначно представлен в ипостаси участника Гражданской войны. То есть, если бы это было фото АВК, скажем, на мостике "Новика", можно бы было как-то порассуждать на тему...

"Стадия торга". Т.е. вроде бы против личности Вы принципиально не возражаете, но какие-то детали цепляют.

>А "заслуги в категории" есть даже у Власова.

См. мой ответ уч-ку Костроме. Аналогия ложная.
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.02.2021 17:39:34)
Дата 26.02.2021 13:25:38

Re: Общество наше...

>>>У А.В. Колчака достает заслуг в категории "защитник Отечества" вне гражданской войны. Вот это требует понимания и признания прежде всего, а не выбор "полюса сплочения".
>>
>>Как здесь справедливо указывали - согласно наградам, Колчак на баннере однозначно представлен в ипостаси участника Гражданской войны. То есть, если бы это было фото АВК, скажем, на мостике "Новика", можно бы было как-то порассуждать на тему...
>
>"Стадия торга". Т.е. вроде бы против личности Вы принципиально не возражаете, но какие-то детали цепляют.

"Стадия торга" была бы возможна при иной картинке. Причём это была бы "стадия торга" со стороны почитателей Адмиралаъ. Типа - тут он ещё не замаранный.
Но, увы, альтернативная история - лженаука.

Герой же Гражданской войны не может быть фигурой сплочения общества. Просто по-определению.
Что касается "защитника отечества" - из участников ГВ ими, ИМХО, можно считать только бывших офицеров РА отставивших на время свои политические взгляды и пошедших вместе с красными мочить поляков. Ну и, разумеется, участников ГВ (со всех сторон) которые были против наших противников в Великую Отечественную.

>>А "заслуги в категории" есть даже у Власова.
>
>См. мой ответ уч-ку Костроме. Аналогия ложная.

Аналогия вовсе не ложная.
Даже если ты капец какой герой, надо быть аккуратнее с козами (или овцами(?) - не помню кто там в анекдоте).
От Kalash
К Дмитрий Козырев (25.02.2021 17:39:34)
Дата 25.02.2021 21:58:38

Re: Общество наше...

>"Стадия торга". Т.е. вроде бы против личности Вы принципиально не возражаете, но какие-то детали цепляют.

Cтадия торга это у сторонников Колчака. Признать Колака, Маннергейма (как "имевших заслуги"). а там и Власов на горизонте появляется.
От Дмитрий Козырев
К Kalash (25.02.2021 21:58:38)
Дата 25.02.2021 22:08:50

Re: Общество наше...

>>"Стадия торга". Т.е. вроде бы против личности Вы принципиально не возражаете, но какие-то детали цепляют.
>
>Cтадия торга это у сторонников Колчака. Признать Колака, Маннергейма (как "имевших заслуги"). а там и Власов на горизонте появляется.

Нет, отнюдь. Это Вы все еще пребываете в стадии отрицания.
Колчак и Врангель суть разные субъекты недели Маннергейм, Краснов и Власов. Критерий простой, понять не сложно, тянуть сову на глобус не надо.
От Kalash
К Дмитрий Козырев (25.02.2021 22:08:50)
Дата 26.02.2021 00:03:17

Re: Общество наше...

>Нет, отнюдь. Это Вы все еще пребываете в стадии отрицания.
>Колчак и Врангель суть разные субъекты недели Маннергейм, Краснов и Власов. Критерий простой, понять не сложно, тянуть сову на глобус не надо.

Так если бы Краснова шлёпнули в 1920 то и не повесили бы в 1946м. Стало быть и ему тоже плакаты вывешивали бы как и Колчаку, современные городские сумашедшие...
От damdor
К Kalash (26.02.2021 00:03:17)
Дата 26.02.2021 09:40:09

Re: Общество наше...

>Так если бы Краснова шлёпнули в 1920 то и не повесили бы в 1946м. Стало быть и ему тоже плакаты вывешивали бы как и Колчаку, современные городские сумашедшие...

И то не прокатит. В этом отношении Краснов уже перещеголял Колчака в начале 1918 г. с провозглашением отдельного государства

https://biography.wikireading.ru/188198

"Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества Герцог Лейхтенбергский и его товарищ Генерал-Майор Черячукин, в Германии уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее. Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели борьбу против Англичан родственные Германскому народу Буры, увенчались на всех фронтах нашего Государства полной победой, и ныне земли Всевеликого Войска Донского на 9/10 освобождены от диких красногвардейских банд.

Государтсвенный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина и на Юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддержания порядка внутри страны и воспрепятствования натиска врагов.

Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское Войско, трудно существовать одному и потому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым с тем, чтобы по очищении земли от большевиков составить прочное государственное образование на началах федерации Всевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии, по мере освобождения, и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии с Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет. Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения Кубанского, Астраханского и Терского войск Северного Кавказа, права на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского Союза.

Просить Ваше Императорское Величество признать границы Всевеликого войска Донского на прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украйной и Войском Донским из-за Таганрога и его округов в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более 500 лет и для которого Таганрогский округ является частью Тьмутаракани, от которой и стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать присоединению к войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа, станции Лиски и Поворино и провести границы войска Дрнского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский Союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения войска Донского торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудейный (так в тексте — В.А.), ружейный, снарядный и патронный заводы........"