От И.Пыхалов
К Kosta
Дата 24.02.2021 21:06:19
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

А что мешало Чехословацкому корпусу сражаться непосредственно против немцев?

На Украине в марте 1918 года? Зачем было сниматься с позиций и срочно удирать вглубь России? Чтобы пару месяцев спустя, находясь на Урале и в Сибири, вдруг воспылать жаждой сражаться с клятыми германцами.

>Тут, боюсь, вы немного не в курсе перипитий Гражданской войны. В частности, Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев. Я уж не говорю о том, что красные с немцами не столько сражались, сколько договаривались.

Красные с немцами хоть как-то сражались. Белые с немцами не сражались вообще, а часть белых сражалась на стороне немцев.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От марат
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:06:19)
Дата 24.02.2021 22:55:24

Re: А что...

>На Украине в марте 1918 года? Зачем было сниматься с позиций и срочно удирать вглубь России? Чтобы пару месяцев спустя, находясь на Урале и в Сибири, вдруг воспылать жаждой сражаться с клятыми германцами.
Странные претензии. Россия заключает Брестский мир. Украина еще раньше легла под немцев. Под чьим крылом чехословаки должны сражаться с немцами на территории, принадлежащей России или Украины? Они потому и ехали во Владивосток, чтобы влиться в ряды французской армии.

>Красные с немцами хоть как-то сражались. Белые с немцами не сражались вообще, а часть белых сражалась на стороне немцев.
Чехословаки тут каким боком?
С уважением, Марат
От kcp
К марат (24.02.2021 22:55:24)
Дата 25.02.2021 10:56:18

Вы поднимитесь выше по ветке

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>На Украине в марте 1918 года? Зачем было сниматься с позиций и срочно удирать вглубь России? Чтобы пару месяцев спустя, находясь на Урале и в Сибири, вдруг воспылать жаждой сражаться с клятыми германцами.
>Странные претензии. Россия заключает Брестский мир. Украина еще раньше легла под немцев. Под чьим крылом чехословаки должны сражаться с немцами на территории, принадлежащей России или Украины? Они потому и ехали во Владивосток, чтобы влиться в ряды французской армии.

"Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев" (с) https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/2954106.htm

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Iva
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:06:19)
Дата 24.02.2021 22:00:36

Бардак в тылу

Привет!

бардак в тылу и отсутствие снабжения. Или красные, как власть на территории могли им предоставить необходимое снабжение?
Даже если бы вдруг захотели?

Владимир
От Iva
К Iva (24.02.2021 22:00:36)
Дата 24.02.2021 22:05:18

Т.е. отсутствие тыла, как такового (-)
От Kosta
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:06:19)
Дата 24.02.2021 21:07:29

Прослойка красных между ними (-)
От И.Пыхалов
К Kosta (24.02.2021 21:07:29)
Дата 24.02.2021 21:12:59

Не было прослойки

Чехословацкие части находились на передовой. Пару дней воевали с немцами, причём весьма неплохо. А потом, не поставив в известность сражавшихся вместе с ними красных, снялись с позиций и организованно удрали в тыл.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kosta
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:12:59)
Дата 24.02.2021 21:14:54

Re: Не было...

>Чехословацкие части находились на передовой. Пару дней воевали с немцами, причём весьма неплохо. А потом, не поставив в известность сражавшихся вместе с ними красных, снялись с позиций и организованно удрали в тыл.

Вы эти сказки своим менее информированным читателям можете рассказывать. А здесь ВИФ всё таки...
От damdor
К Kosta (24.02.2021 21:14:54)
Дата 24.02.2021 21:20:42

Сказки?

>Вы эти сказки своим менее информированным читателям можете рассказывать. А здесь ВИФ всё таки...

Александров Петр Германович Битва у станции Бахмач: к вопросу об участии частей отдельного чехословацкого корпуса в борьбе с германскими интервентами в феврале-марте 1918 г // Манускрипт. 2016. №6-1 (68). URL:

https://cyberleninka.ru/article/n/bitva-u-stantsii-bahmach-k-voprosu-ob-uchastii-chastey-otdelnogo-chehoslovatskogo-korpusa-v-borbe-s-germanskimi-interventami-v-fevrale (дата обращения: 24.02.2021).
От Kosta
К damdor (24.02.2021 21:20:42)
Дата 24.02.2021 21:35:28

Re: Сказки?


>
>Александров Петр Германович Битва у станции Бахмач: к вопросу об участии частей отдельного чехословацкого корпуса в борьбе с германскими интервентами в феврале-марте 1918 г // Манускрипт. 2016. №6-1 (68). URL:

> https://cyberleninka.ru/article/n/bitva-u-stantsii-bahmach-k-voprosu-ob-uchastii-chastey-otdelnogo-chehoslovatskogo-korpusa-v-borbe-s-germanskimi-interventami-v-fevrale (дата обращения: 24.02.2021).

Именно! Эту статью я и хотел бы предложить для ознакомления И. Пыхалову.
От damdor
К Kosta (24.02.2021 21:35:28)
Дата 24.02.2021 21:50:44

Re: Сказки?

>Именно! Эту статью я и хотел бы предложить для ознакомления И. Пыхалову.

А Вы её читали?

Приказ командования от 2 марта предписывал корпусу «…выйти с территории Украины и сосредоточиться в районе Льгов-Курск с целью дальнейшего движения на Челябинск, а далее двигаться через Владивосток во Францию» [9, c. 158].

После весьма долгих и ожесточенных споров решено было задержать немецкое наступление к востоку от Киева путем переговоров о временном прекращении огня, которое позволит выиграть время для эвакуации [17, c. 103]. Германскому командованию через украинские войска, с которыми у легиона сохранялся
нейтралитет, было передано предложение чехословацкого руководства. Забегая вперед, отметим, что заключение перемирия не состоялось, поскольку все условия немецкой стороны сводились к разоружению легионеров, что для чехословацкого командования было неприемлемо

Во время заседания, а именно около 22:00, в штаб большевиков прибыла телеграмма из Конотопа, в которой комиссар Шаров требовал задержать на станции все боеспособные части в т.ч. и чехословацкие [Ibidem, s. 87]. Когда чехословакам стало известно, что отправка составов в Конотоп откладывается,
по свидетельству очевидцев, на бойцов это подействовало весьма негативно, среди них раздавались голоса «силой оружия вырваться из Бахмача». Для этого поручик Гайер выгрузил из вагонов свой батальон (1-й) и рассредоточил солдат по станции.
Открытого столкновения не произошло благодаря хитрости подполковника Ушакова, понимавшего в тот момент опасность конфликта с большевиками. Обратившись к советскому комиссару, ведавшему перевозками, он получил разрешение на отправку партии из 300 раненых, под видом которых со станции выехали роты 6-го и 7-го полков.
От Kosta
К damdor (24.02.2021 21:50:44)
Дата 24.02.2021 22:08:33

Re: Сказки?

>>Именно! Эту статью я и хотел бы предложить для ознакомления И. Пыхалову.
>
>А Вы её читали?

И с удовольствием!
Как мы видим из вышеизложенных фактов, германской армии не удалось в ходе наступления ликвидировать
Чехословацкий корпус и помешать его эвакуации на Восток, в Советскую Россию, заявившую после 3 мар-
та 1918 г. нейтралитет в отношении продолжавшейся Мировой войны. Около станции Бахмач в боях с чехами
немцы понесли ощутимые потери. Части Чехословацкого корпуса, принимавшие участие в обороне Бахмача,
также понесли тяжелые потери. Самым кровавым для чехов стало сражение у станции Дочь (10 марта), где по-
тери составили 142 человека (33 убитых, 21 пропавший без вести и 88 раненых). По подсчету И. Чермака, об-
щие потери составили 300 человек: из них более 50 были убиты и 41 легионер пропал без вести [21, s. 82].

Приведете мне сопоставимые потери советских частей?
От И.Пыхалов
К Kosta (24.02.2021 21:35:28)
Дата 24.02.2021 21:45:44

И? Чем содержание этой статьи противоречит сказанному мной? (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:45:44)
Дата 24.02.2021 23:03:22

Ну так Антонов-Овсеенко написал про масштабы борьбы с немцами:


Исчезновение чехословацких частей раскрылось весьма быстро, однако последствий не имело. Причину столь мягкого отношения большевиков весьма четко сформулировал Главком советских войск на Юге России − В. А. Антонов-Овсеенко, писавший в своих «Записках о гражданской войне» следующее:
«Мы не могли особенно настаивать на задержании этого корпуса на Украине, ибо понимали, что сколько-нибудь значительной боевой поддержки ему оказать пока что не сможем…»