От Kosta
К damdor
Дата 24.02.2021 20:53:21
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Re: А почему...


>1) Колчак А. В. так и не реабилитированный официальный преступник.

это я просто не буду комментировать ввиду причудливости зак-ва РФ, и чтобы не впадать в политоту. Но вкратце: тезис вообче ними о чём.


>2) При всех проблемах противостояния против Германии части "красных" в отличии от "белых" воевали с немцами и другими интервентами.

Тут, боюсь, вы немного не в курсе перипитий Гражданской войны. В частности, Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев. Я уж не говорю о том, что красные с немцами не столько сражались, сколько договаривались.
От Кострома
К Kosta (24.02.2021 20:53:21)
Дата 25.02.2021 09:49:37

Re: А почему...


Так это просто - у немцев пушек было много и пулемётов, и армия была, а не гвардия из непойми кого
От damdor
К Kosta (24.02.2021 20:53:21)
Дата 24.02.2021 21:17:51

Re: А почему...

>>1) Колчак А. В. так и не реабилитированный официальный преступник.
>это я просто не буду комментировать ввиду причудливости зак-ва РФ, и чтобы не впадать в политоту. Но вкратце: тезис вообче ними о чём.

Ну скажем так - не вообще, но ладно оставим в стороне. Но пока нет решения суда - именно провокация.

>>2) При всех проблемах противостояния против Германии части "красных" в отличии от "белых" воевали с немцами и другими интервентами.
>
>Тут, боюсь, вы немного не в курсе перипитий Гражданской войны. В частности, Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев. Я уж не говорю о том, что красные с немцами не столько сражались, сколько договаривались.

Ну, к примеру, когда красные (5-я армия Сиверса) сдерживала немцев, давая возможность эвакуировать население и материалы, чехи почему-то тихо-тихо слиняли, прикинувшись несколькими эшелонами раненных.
От Kosta
К damdor (24.02.2021 21:17:51)
Дата 24.02.2021 21:38:09

Re: А почему...


>Ну, к примеру, когда красные (5-я армия Сиверса) сдерживала немцев, давая возможность эвакуировать население и материалы, чехи почему-то тихо-тихо слиняли, прикинувшись несколькими эшелонами раненных.

То ли в вас бушует чернозём, то ли под одни ником пишут разные люди. мне тут другой damdar статью про бои под Бахмачем скинул.
От damdor
К Kosta (24.02.2021 21:38:09)
Дата 24.02.2021 21:55:43

Re: А почему...

>То ли в вас бушует чернозём, то ли под одни ником пишут разные люди. мне тут другой damdar статью про бои под Бахмачем скинул.

А Вы читайте-читайте ...

Приказ командования от 2 марта предписывал корпусу «…выйти с территории Украины и сосредоточиться в районе Льгов-Курск с целью дальнейшего движения на Челябинск, а далее двигаться через Владивосток во Францию» [9, c. 158]. В

Во время заседания, а именно около 22:00, в штаб большевиков прибыла телеграмма из Конотопа, в которой комиссар Шаров требовал задержать на станции все боеспособные части в т.ч. и чехословацкие [Ibidem, s. 87]. Когда чехословакам стало известно, что отправка составов в Конотоп откладывается, по свидетельству очевидцев, на бойцов это подействовало весьма негативно, среди них раздавались голоса «силой оружия вырваться из Бахмача». Для этого поручик Гайер выгрузил из вагонов свой батальон (1-й) и рассредоточил солдат по станции. Открытого столкновения не произошло благодаря хитрости подполковника Ушакова, понимавшего в тот момент опасность конфликта с большевиками. Обратившись к советскому комиссару, ведавшему перевозками, он получил разрешение на отправку партии из 300 раненых, под видом которых со станции выехали роты 6-го и 7-го полков.

Т.е. в сухом остатке - воевать не собирались. Единственные бои около Бахмача - бои за возможность удрать подальше. Если бы немцы разрешили, как и большевики эвакуироваться с оружием - сделали бы ноги ещё быстрее.

Как-то очень далекова-то от вашего громко заявленного: "Тут, боюсь, вы немного не в курсе перипитий Гражданской войны. В частности, Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев. Я уж не говорю о том, что красные с немцами не столько сражались, сколько договаривались."
От объект 925
К damdor (24.02.2021 21:55:43)
Дата 24.02.2021 22:01:52

не надо людей за дураков держать

>А Вы читайте-читайте ...

>Приказ командования от 2 марта
++++
делегация в Брест-Литовск прибыла 1-го марта. Договор был подписан 3-го.

>Как-то очень далекова-то от вашего громко заявленного: "Тут, боюсь, вы немного не в курсе перипитий Гражданской войны. В частности, Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев. Я уж не говорю о том, что красные с немцами не столько сражались, сколько договаривались."
++++
Что, большевки не заключали мир? Что сказать то xотели?
Алеxей
От krok
К объект 925 (24.02.2021 22:01:52)
Дата 24.02.2021 23:16:56

Re: не надо...

Выписка из шифртелеграммы главы французской военной миссии в России генерала А.-А. Нисселя,
направленной в Военное министерство Франции — о приостановке переговоров по отправке чехословацких частей во Францию.
2 марта 1918 г., 11 час. 37 мин. г.Петроград № 3539–3540 Секретно.
«На мой запрос по поводу транспортировки во Францию чехов и поляков Петров письменно отвечает, что эти части хотят защищать Федеративную Россию, а не ехать во Францию. Большевики объявили сегодня, что чешские дивизии присоединились к ним в борьбе против немцев. Чехи считают, что должен был достичь компромисса, который позволит оставить чехов на месте. При этих условиях я предоставляю чехам действовать самим и приостанавливаю предусмотренные переговоры по отправке [их] во Францию в обмен на русских из Салоник».
VÚA-VHA Praha. Из коллекции архива. Копия. Машинопись. Перевод с французского яз.
От объект 925
К krok (24.02.2021 23:16:56)
Дата 25.02.2021 01:02:47

Ре: мне не очень понятно, точнее совсем непонятно

1 марта делегация РСФСР прибыла в Брест-Литовск
> 2 марта 1918 г.
++++
чеxи свалили.
3 марта 1918-го года большевики заключили мир с немцами.
17 марта Украинская советская республика стала формировать свои части. 5-я армия Сиверса упомянутая выше.

т.е. вы догадываетесь, причем здесь чеxи к УСР и армии Сиверса?
Я нет.

Алеxей
От Паршев
К krok (24.02.2021 23:16:56)
Дата 25.02.2021 00:51:52

Кстати к вопросу о "России, единой и неделимой" (-)
От Skvortsov
К krok (24.02.2021 23:16:56)
Дата 25.02.2021 00:07:48

У Вас упоминание Масарика выпало из текста

>Выписка из шифртелеграммы главы французской военной миссии в России генерала А.-А. Нисселя,
>направленной в Военное министерство Франции — о приостановке переговоров по отправке чехословацких частей во Францию.
> 2 марта 1918 г., 11 час. 37 мин. г.Петроград № 3539–3540 Секретно.
>«На мой запрос по поводу транспортировки во Францию чехов и поляков Петров письменно отвечает, что эти части хотят защищать Федеративную Россию, а не ехать во Францию. Большевики объявили сегодня, что чешские дивизии присоединились к ним в борьбе против немцев. Чехи считают, что должен был достичь компромисса, который позволит оставить чехов на месте. При этих условиях я предоставляю чехам действовать самим и приостанавливаю предусмотренные переговоры по отправке [их] во Францию в обмен на русских из Салоник».
> VÚA-VHA Praha. Из коллекции архива. Копия. Машинопись. Перевод с французского яз.

Большевики объявили сегодня, что <чешские дивизии> присоединились
к ним в борьбе против немцев. Чехи считают, что <Масарик> должен был достичь
компромисса, который позволит оставить <чехов> на месте.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/84116-vypiska-iz-shifrtelegrammy-glavy-frantsuzskoy-voennoy-missii-v-rossii-generala-a-a-nisselya-napravlennoy-v-voennoe-ministerstvo-frantsii-o-priostanovke-peregovorov-po-otpravke-chehoslovatskih-chastey-vo-frantsiyu-2-marta-1918-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

А Масарик после известий о Брестском мире поехал во Францию и позвал всех за собой.

Обращение Т. Г. Масарика к чехам и словакам, находящимся
в России, в связи с его отъездом во Францию и с призывом
продолжать борьбу и сохранять единство

7 марта 1918 г.
г. Москва

Братья, солдаты и военнопленные!

Я уезжаю от вас, в сущности, буду вашим квартирмейстером во Франции —
там увидимся, там увижусь со своим 5-м полком и со своей ротой 3-го полка;
надеюсь, что там увижусь со всеми пленными, что все вы вступите в нашу армию.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/84118-obraschenie-t-g-masarika-k-cheham-i-slovakam-nahodyaschimsya-v-rossii-v-svyazi-s-ego-otezdom-vo-frantsiyu-i-s-prizyvom-prodolzhat-borbu-i-sohranyat-edinstvo-7-marta-1918-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 00:07:48)
Дата 25.02.2021 00:52:20

Re: У Вас...

>А Масарик после известий о Брестском мире поехал во Францию и позвал всех за собой.

>Обращение Т. Г. Масарика к чехам и словакам, находящимся
>в России, в связи с его отъездом во Францию и с призывом
>продолжать борьбу и сохранять единство

>7 марта 1918 г.
>г. Москва

>Братья, солдаты и военнопленные!

>Я уезжаю от вас, в сущности, буду вашим квартирмейстером во Франции —
>там увидимся, там увижусь со своим 5-м полком и со своей ротой 3-го полка;
>надеюсь, что там увижусь со всеми пленными, что все вы вступите в нашу армию.

Тама главное верно это - "...Пока вы будете в России, сохраняйте, как и до сих пор, во внутренних межпартийных сражениях строгий нейтралитет; только тот славянский народ и та партия являются нашим врагом, которые явно объединяются с неприятелем".

Хотя в воспоминаниях он свою позицию "резинотехническую" описал:
«…Против нашего отхода из России были настроены политики и военные царской и предбольшевицкой России. Меня убеждали Корнилов, Алексеев, Милюков и другие, чтобы я присоединился к ним и выступил против большевиков. Также большевики, и украинцы были против нашего отхода постольку, поскольку и те и другие стремились привлечь нашу армию на свою сторону. Особенно Муравьев, как я уже говорил, обращался со мной ласково и предупредительно. Я отверг все эти планы. Я был твердо убежден, что русские руководители и политики неверно оценивают общее положение России и у меня не было доверия к их руководству и организационным способностям. Мгновенные предприятия Корнилова, Алексеева и других могли лишь больше утвердить меня в этом. Эти все господа забывали, что мы с ними, вернее с их преемником генералом Духониным, заключили договор, по которому наша армия должна была выступать лишь против внешнего неприятеля, и этот договор был заключен уже при большевицком правительстве. Дальнейшей причиной было то, что наш корпус еще не был готов и что у нас не было достаточно оружия и аммуниции; у нас особенно не хватало тяжелой артиллерии, без которой дальнейшие и правильные бои были прямо невозможны. У нас не было аэропланов и, вообще, вооружение было слабо. Это было важно потому, что мы должны были ожидать сражений с немцами и австрийцами, которые непременно выступили бы против нас. Мы могли разбить Муравьева и его армию, идущую против Киева, но нас бы не хватило на борьбу с большевиками в Москве и Петрограде; а тут мы должны были рисковать, что большевиков от нас будут защищать немцы и австрийцы! О невозможности правильного транспорта на испорченных и окруженных неприятелем дорогах — я не говорю. Неуспех польских легионов против большевиков уже в 1917 году и их позднейшее разоружение (Пилсудский, Мусницкий, Галлер) должно было быть устрашающим примером борьбы с немцами и австрийцами; кроме того, и в наших боях у Киева и Бахмача, мы убедились, что мы слабы по сравнению с немцами».
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 00:52:20)
Дата 25.02.2021 01:01:05

Чехи ехали во Францию воевать с немцами. Зачем их нужно было задерживать? (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 01:01:05)
Дата 25.02.2021 01:20:58

"...Чешко-словацкие войска могут употреблены против внешних врагов России".

По соглашению с франками чехов обменивали на русских из бригад во Франции и Салоник.
Что там с русскими произошло??
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 01:20:58)
Дата 25.02.2021 01:29:52

Чехи каким боком к русско-фрацузским разборкам относились? Где логика? (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 01:29:52)
Дата 25.02.2021 01:46:45

...как чехо-словацкие части во Францускую армию попали??

Решением "Национального совета"? У него такие полномочия были?
Чехо-словацкие части формировались как часть Русской армии, правда армия в процессе демобилизации, но никто ещё не отпускал.
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 01:46:45)
Дата 25.02.2021 01:53:51

Ну так Российская империя распалась. РСФСР почему чехов удерживала? (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 01:53:51)
Дата 25.02.2021 04:26:37

Российская империя распалась в феврале 1917г.

Декреты II Всероссийского Съезда Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.

Об учреждении Совета Народных Комиссаров.
"...Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров"...Народные Комиссары: по делам военным и морским — комитет, в составе: В.А. Авсеенко(Антонов), И.В. Крыленко и Ф.М. Дыбенко".

О полноте власти Советов.
"...Вся власть отныне принадлежит Советам. Комиссары бывшего Временного Правительства отстраняются. Председатели Советов сносятся непосредственно с Революционным Правительством".

Об армейских революционных комитетах.
"...Всем армиям предлагается создать временные революционные комитеты, на которые возлагается ответственность за сохранение революционного порядка и твердости фронта. Главнокомандующие обязаны подчиняться распоряжениям комитетов. Комиссары бывшего Временного Правительства отстраняются; комиссары Всероссийского Съезда выезжают к армиям".

Петроград, октябрь 1917 года.

По декрету Клемансо и Бенеша от 16 декабря 1917г. устанавливают положение - "...Чехо-словаки, организованные в самостоятельное войско, подчинённые в военном отношении высшему военному командованию, будут сражаться под собственным флагом против центральных держав" ВО ФРАНЦИИ - ещё раз - ВО ФРАНЦИИ.
На территории РСФСР они часть войск демобилизуемой Русской армии.
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 04:26:37)
Дата 25.02.2021 09:25:01

К чехам на Украине это каким боком относится? Они через РСФСР транзитом ехали. (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 09:25:01)
Дата 25.02.2021 14:27:53

Демобилизуйся, оружие сдай, купи билет и едь. (-)
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 14:27:53)
Дата 25.02.2021 14:42:59

Это предложение и есть прямая помощь Германии от благодарных большевиков. (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 14:42:59)
Дата 25.02.2021 14:50:18

Это Ваша альтернативная видение реальности в истории... (-)
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 14:50:18)
Дата 25.02.2021 15:06:18

Корпус ехал во Францию воевать с Германией. Где Вы тут альтернативу видите? (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 15:06:18)
Дата 25.02.2021 15:14:35

Щас...

«…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности…».
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 15:14:35)
Дата 25.02.2021 15:37:43

Это Ваше альтернативное видение реальности в истории...

>«…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности…».

Цели отъезда во Францию ясно изложены Масариком. Смотрите текст его воззвания выше.
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 15:37:43)
Дата 25.02.2021 15:42:41

Массарик это кто для Совета народных Комиссаров? (-)
От Skvortsov
К krok (25.02.2021 15:42:41)
Дата 25.02.2021 18:57:27

Я понял, Вы готовы обсуждать все что угодно, кроме цели отъезда чехов во Францию (-)
От krok
К Skvortsov (25.02.2021 18:57:27)
Дата 25.02.2021 19:19:12

В Японию вы хотели сказать? (-)
От объект 925
К krok (25.02.2021 15:42:41)
Дата 25.02.2021 15:52:18

Ето с кем они переговоры вели и заключали соглашения. (-)
От krok
К объект 925 (25.02.2021 15:52:18)
Дата 25.02.2021 16:16:00

Щас...

Президиальная комиссия Отделения для России Чешскословацкого национального совета с генеральным секретарём Клецанда Й.
От объект 925
К krok (25.02.2021 16:16:00)
Дата 25.02.2021 16:27:16

А кто председатель то? За чьей подписью шли докумнеты?:)) (-)
От krok
К объект 925 (25.02.2021 16:27:16)
Дата 25.02.2021 16:38:48

Какие документы - протокольные записи, телеграммы и телефонные переговоры?

Переговоры - Аралов, Мандельштам, Сталин - Клецанда Йиржи.
Телеграммы в Москву о разоружении корпуса слал политический комиссар при штабе Чехословацкого корпуса Макс П.
От объект 925
К krok (25.02.2021 16:38:48)
Дата 25.02.2021 18:25:47

У названное вами секретаря, есть начальник. И фамилия его была Масарик. (-)
От krok
К объект 925 (25.02.2021 18:25:47)
Дата 25.02.2021 18:33:33

Вам осталось доказать что в СНК знали о "памфлете Масарика" к чехам...

...и руководствовались на переговорах им.
От объект 925
К krok (25.02.2021 18:33:33)
Дата 25.02.2021 18:35:28

Я уже доказал- назвав его должность, т.е. кто он был для СНК. (-)
От krok
К объект 925 (25.02.2021 18:35:28)
Дата 25.02.2021 18:46:51

Ещё раз НИКТО, он в Северо Американских Штатах сидит пасквили пишет.

Солдаты и ахфицеры из армии демобилизуются и по своему выбору едут куда хотят, под любые идеи - на ДОН к Корнилову, в РККА добровольно, через Владивосток в Японию - СВОБОДА.
А грабить поезда с вооружением и продовольствием на станциях есть дело противозаконное, о чём Центросибирь стал сообщать в Москву и просил остановить движение ещё в марте.
От объект 925
К krok (25.02.2021 18:46:51)
Дата 25.02.2021 18:53:03

Докумнеты в двуx томаx опубликованы уже давно.

Как оно начиналось и случилось, загадки нет.
Не сочиняйте.
Алеxей
От krok
К объект 925 (25.02.2021 18:53:03)
Дата 25.02.2021 19:17:25

Читайте их... ДОКУМЕНТЫ.

Документ № 41 второго тома - "...Чешскословацкое революционное войско, поднявшее уже в 1914г. революционное знамя против хищников настоящей войны, никогда не повернет своего оружия против русского брата. Мы слишком сознательный и честный народ для того, чтобы не сдержать данного слова".

А после документ № 77 и № 80, следовательно № 82 и № 84.
Все договорённости побоку по решению "СЪЕЗДА и командиров частей".
Что там Масарик сказал?
От объект 925
К krok (25.02.2021 19:17:25)
Дата 25.02.2021 19:21:55

Вы перешли на троллинг. Неумный. (-)
От krok
К объект 925 (25.02.2021 19:21:55)
Дата 25.02.2021 19:25:50

В котором ДОКУМЕНТЕ?

Вы отрицаете События в угоду Вашим идеям.
От Iva
К krok (25.02.2021 19:17:25)
Дата 25.02.2021 19:20:31

Re: Читайте их......

Привет!
>Документ № 41 второго тома - "...Чешскословацкое революционное войско, поднявшее уже в 1914г. революционное знамя против хищников настоящей войны, никогда не повернет своего оружия против русского брата. Мы слишком сознательный и честный народ для того, чтобы не сдержать данного слова".

Так и не подняли против русского брата. Большевики - это что русский брат или это его убийца?

Владимир
От марат
К Iva (25.02.2021 19:20:31)
Дата 25.02.2021 21:39:41

Re: Читайте их......


>Так и не подняли против русского брата. Большевики - это что русский брат или это его убийца?
Замшелый национализм, антикоммунизм и либерализм.
Большевики это такие носатые и кудрявые.
С уважением, Марат
От damdor
К Iva (25.02.2021 19:20:31)
Дата 25.02.2021 20:16:49

Re: Читайте их......

>Так и не подняли против русского брата. Большевики - это что русский брат или это его убийца?

Что касается отношения чешскословацкого войска к советской власти, то чешскословацкое войско признает ее существующей властью в Российской Республике. …Признавая советскую власть, мы должны считаться с положением, вытекающим из того, что она заключила мир с австро-германцами, и при таком положении нам на русском фронте больше делать нечего. Мы не хотели оставить братской России до тех пор, пока была надежда, что мы будем иметь возможность здесь продолжать свою революционную борьбу. Но теперь последняя надежда исчезла, и нам предстоит дальнейшая борьба там, где воюют с Центральными державами. Мы уходим на запад. Но мы согласны в случае, если во время нашего передвижения оказалось бы все-таки организованное сопротивление Центральным империям, опять присоединиться к борцам, защищающим свободу русского народа.
От krok
К Iva (25.02.2021 19:20:31)
Дата 25.02.2021 19:22:32

пилюльку выпейте (-)
От Iva
К krok (25.02.2021 19:22:32)
Дата 25.02.2021 19:40:16

Re: пилюльку выпейте

Привет!

а какой большевики чехам брат - большевики показали в 1968.

Владимир
От damdor
К Iva (25.02.2021 19:40:16)
Дата 26.02.2021 09:53:23

А Вы бредить не начали?

>а какой большевики чехам брат - большевики показали в 1968.

Ну если бы Советская армия, сделала бы что-то наподобие расстрелов белочехами русских в 1918 г., то таки тогда да, Вы были бы правы.

Ну и не забываем, что между 1918 и 1968 годами как-то мило позабыты Вами и 1938 год и 1941-1945 гг.
От объект 925
К krok (25.02.2021 15:14:35)
Дата 25.02.2021 15:28:22

Ре: вы не в курсе, что чеxословаков задержали в России большевики.

Сначала Троцкий, которому Антанта пообещала 800 млн. рублей на создании армии и он xотел использовать чеxословаков, потом Чичерин на которого давил немецкий МИД.

Алеxей
От krok
К объект 925 (25.02.2021 15:28:22)
Дата 25.02.2021 15:40:44

Вы ещё скажите что "Челябинский случай" всё решил...

Австриец поссорился с чехом, в результате захват Трансиба и свержение власти во всей Сибири.
От объект 925
К krok (25.02.2021 15:40:44)
Дата 25.02.2021 15:47:00

25 мая? А уеxать они решили в декабре 17-го. 5 месяцев мурыжили.

Наверно денег с Антанты и немцев по легкой срубить xотели.
Алеxей
От krok
К объект 925 (25.02.2021 15:47:00)
Дата 25.02.2021 16:21:28

Что ОНИ решили мало кого волновало...

...взятые на себя обязательства выполнять надо. А не "продавать себя" всем и не за дорого.
От объект 925
К krok (25.02.2021 16:21:28)
Дата 25.02.2021 16:25:47

Вы невнимательны. Ето не они себя продавали. Ето иx большевики пытались

торговать.
Алеxей
От krok
К объект 925 (25.02.2021 16:25:47)
Дата 25.02.2021 16:44:13

В декабре?? 8((

"Немцы Ленина забросили чтоб он им чехов сдал, а Сталин разрешил им во Владивосток ехать, Троцкий узнал и приказал ЧК ловить и не пущать"..... C21H30O2-Каннабидиол
От И.Пыхалов
К Kosta (24.02.2021 20:53:21)
Дата 24.02.2021 21:06:19

А что мешало Чехословацкому корпусу сражаться непосредственно против немцев?

На Украине в марте 1918 года? Зачем было сниматься с позиций и срочно удирать вглубь России? Чтобы пару месяцев спустя, находясь на Урале и в Сибири, вдруг воспылать жаждой сражаться с клятыми германцами.

>Тут, боюсь, вы немного не в курсе перипитий Гражданской войны. В частности, Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев. Я уж не говорю о том, что красные с немцами не столько сражались, сколько договаривались.

Красные с немцами хоть как-то сражались. Белые с немцами не сражались вообще, а часть белых сражалась на стороне немцев.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От марат
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:06:19)
Дата 24.02.2021 22:55:24

Re: А что...

>На Украине в марте 1918 года? Зачем было сниматься с позиций и срочно удирать вглубь России? Чтобы пару месяцев спустя, находясь на Урале и в Сибири, вдруг воспылать жаждой сражаться с клятыми германцами.
Странные претензии. Россия заключает Брестский мир. Украина еще раньше легла под немцев. Под чьим крылом чехословаки должны сражаться с немцами на территории, принадлежащей России или Украины? Они потому и ехали во Владивосток, чтобы влиться в ряды французской армии.

>Красные с немцами хоть как-то сражались. Белые с немцами не сражались вообще, а часть белых сражалась на стороне немцев.
Чехословаки тут каким боком?
С уважением, Марат
От kcp
К марат (24.02.2021 22:55:24)
Дата 25.02.2021 10:56:18

Вы поднимитесь выше по ветке

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>На Украине в марте 1918 года? Зачем было сниматься с позиций и срочно удирать вглубь России? Чтобы пару месяцев спустя, находясь на Урале и в Сибири, вдруг воспылать жаждой сражаться с клятыми германцами.
>Странные претензии. Россия заключает Брестский мир. Украина еще раньше легла под немцев. Под чьим крылом чехословаки должны сражаться с немцами на территории, принадлежащей России или Украины? Они потому и ехали во Владивосток, чтобы влиться в ряды французской армии.

"Чехословацкий корпус и КОМУЧ сражались с красными как раз как с агентами немцев" (с) https://vif2ne.org/nvk/forum/13/co/2954106.htm

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Iva
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:06:19)
Дата 24.02.2021 22:00:36

Бардак в тылу

Привет!

бардак в тылу и отсутствие снабжения. Или красные, как власть на территории могли им предоставить необходимое снабжение?
Даже если бы вдруг захотели?

Владимир
От Iva
К Iva (24.02.2021 22:00:36)
Дата 24.02.2021 22:05:18

Т.е. отсутствие тыла, как такового (-)
От Kosta
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:06:19)
Дата 24.02.2021 21:07:29

Прослойка красных между ними (-)
От И.Пыхалов
К Kosta (24.02.2021 21:07:29)
Дата 24.02.2021 21:12:59

Не было прослойки

Чехословацкие части находились на передовой. Пару дней воевали с немцами, причём весьма неплохо. А потом, не поставив в известность сражавшихся вместе с ними красных, снялись с позиций и организованно удрали в тыл.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kosta
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:12:59)
Дата 24.02.2021 21:14:54

Re: Не было...

>Чехословацкие части находились на передовой. Пару дней воевали с немцами, причём весьма неплохо. А потом, не поставив в известность сражавшихся вместе с ними красных, снялись с позиций и организованно удрали в тыл.

Вы эти сказки своим менее информированным читателям можете рассказывать. А здесь ВИФ всё таки...
От damdor
К Kosta (24.02.2021 21:14:54)
Дата 24.02.2021 21:20:42

Сказки?

>Вы эти сказки своим менее информированным читателям можете рассказывать. А здесь ВИФ всё таки...

Александров Петр Германович Битва у станции Бахмач: к вопросу об участии частей отдельного чехословацкого корпуса в борьбе с германскими интервентами в феврале-марте 1918 г // Манускрипт. 2016. №6-1 (68). URL:

https://cyberleninka.ru/article/n/bitva-u-stantsii-bahmach-k-voprosu-ob-uchastii-chastey-otdelnogo-chehoslovatskogo-korpusa-v-borbe-s-germanskimi-interventami-v-fevrale (дата обращения: 24.02.2021).
От Kosta
К damdor (24.02.2021 21:20:42)
Дата 24.02.2021 21:35:28

Re: Сказки?


>
>Александров Петр Германович Битва у станции Бахмач: к вопросу об участии частей отдельного чехословацкого корпуса в борьбе с германскими интервентами в феврале-марте 1918 г // Манускрипт. 2016. №6-1 (68). URL:

> https://cyberleninka.ru/article/n/bitva-u-stantsii-bahmach-k-voprosu-ob-uchastii-chastey-otdelnogo-chehoslovatskogo-korpusa-v-borbe-s-germanskimi-interventami-v-fevrale (дата обращения: 24.02.2021).

Именно! Эту статью я и хотел бы предложить для ознакомления И. Пыхалову.
От damdor
К Kosta (24.02.2021 21:35:28)
Дата 24.02.2021 21:50:44

Re: Сказки?

>Именно! Эту статью я и хотел бы предложить для ознакомления И. Пыхалову.

А Вы её читали?

Приказ командования от 2 марта предписывал корпусу «…выйти с территории Украины и сосредоточиться в районе Льгов-Курск с целью дальнейшего движения на Челябинск, а далее двигаться через Владивосток во Францию» [9, c. 158].

После весьма долгих и ожесточенных споров решено было задержать немецкое наступление к востоку от Киева путем переговоров о временном прекращении огня, которое позволит выиграть время для эвакуации [17, c. 103]. Германскому командованию через украинские войска, с которыми у легиона сохранялся
нейтралитет, было передано предложение чехословацкого руководства. Забегая вперед, отметим, что заключение перемирия не состоялось, поскольку все условия немецкой стороны сводились к разоружению легионеров, что для чехословацкого командования было неприемлемо

Во время заседания, а именно около 22:00, в штаб большевиков прибыла телеграмма из Конотопа, в которой комиссар Шаров требовал задержать на станции все боеспособные части в т.ч. и чехословацкие [Ibidem, s. 87]. Когда чехословакам стало известно, что отправка составов в Конотоп откладывается,
по свидетельству очевидцев, на бойцов это подействовало весьма негативно, среди них раздавались голоса «силой оружия вырваться из Бахмача». Для этого поручик Гайер выгрузил из вагонов свой батальон (1-й) и рассредоточил солдат по станции.
Открытого столкновения не произошло благодаря хитрости подполковника Ушакова, понимавшего в тот момент опасность конфликта с большевиками. Обратившись к советскому комиссару, ведавшему перевозками, он получил разрешение на отправку партии из 300 раненых, под видом которых со станции выехали роты 6-го и 7-го полков.
От Kosta
К damdor (24.02.2021 21:50:44)
Дата 24.02.2021 22:08:33

Re: Сказки?

>>Именно! Эту статью я и хотел бы предложить для ознакомления И. Пыхалову.
>
>А Вы её читали?

И с удовольствием!
Как мы видим из вышеизложенных фактов, германской армии не удалось в ходе наступления ликвидировать
Чехословацкий корпус и помешать его эвакуации на Восток, в Советскую Россию, заявившую после 3 мар-
та 1918 г. нейтралитет в отношении продолжавшейся Мировой войны. Около станции Бахмач в боях с чехами
немцы понесли ощутимые потери. Части Чехословацкого корпуса, принимавшие участие в обороне Бахмача,
также понесли тяжелые потери. Самым кровавым для чехов стало сражение у станции Дочь (10 марта), где по-
тери составили 142 человека (33 убитых, 21 пропавший без вести и 88 раненых). По подсчету И. Чермака, об-
щие потери составили 300 человек: из них более 50 были убиты и 41 легионер пропал без вести [21, s. 82].

Приведете мне сопоставимые потери советских частей?
От И.Пыхалов
К Kosta (24.02.2021 21:35:28)
Дата 24.02.2021 21:45:44

И? Чем содержание этой статьи противоречит сказанному мной? (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (24.02.2021 21:45:44)
Дата 24.02.2021 23:03:22

Ну так Антонов-Овсеенко написал про масштабы борьбы с немцами:


Исчезновение чехословацких частей раскрылось весьма быстро, однако последствий не имело. Причину столь мягкого отношения большевиков весьма четко сформулировал Главком советских войск на Юге России − В. А. Антонов-Овсеенко, писавший в своих «Записках о гражданской войне» следующее:
«Мы не могли особенно настаивать на задержании этого корпуса на Украине, ибо понимали, что сколько-нибудь значительной боевой поддержки ему оказать пока что не сможем…»