ВИФ2 NE: Ветка : БМП + БПЛА. Интересно когда на броню посадят?

От	Игорь Скородумов
К	All
Дата	16.02.2021 21:39:10
Рубрики	Прочее; Современность; Танки; ВВС;

БМП + БПЛА. Интересно когда на броню посадят?

Для информации.

Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...

С уважением,
Игорь

От	Adekamer
К	Игорь Скородумов (16.02.2021 21:39:10)
Дата	22.02.2021 13:31:13

интересно когда начнут массово использовать квадрокоптеры - как камикадзе

модели самолетов - баражирующие боеприпасы - уже используются во всю
что мешает сделать небольшой квад несуший или мелкую куму или осколочный боеприпас по типу ОМЗ
поднял - долетел до окопа - расчет в окопе де факто уничтожен
с кумой можно вообше долго в засаде держать и поражать "с подскока" в верхнюю проекцию заскочившую на огонек технику

От	tramp
К	Adekamer (22.02.2021 13:31:13)
Дата	23.02.2021 01:24:28

Re: интересно когда...

>модели самолетов - баражирующие боеприпасы - уже используются во всю
>что мешает сделать небольшой квад несуший или мелкую куму или осколочный боеприпас по типу ОМЗ
Уже 5 лет как сделано https://topwar.ru/104925-v-polshe-razrabotan-udarnyy-kvadrokopter.html
https://www.defence24.com/air-fair-2017-dragonfly-drones-license-obtained-by-a-polish-facility-in-bydgoszcz

с уважением

От	Adekamer
К	Adekamer (22.02.2021 13:31:13)
Дата	22.02.2021 13:41:43

или спецподразделения

зачем долго нудно штурмовать квартиру - влетел в окно которое с дробовика сначала остеклили - и уже приводи ОЗМ-ку в действие

https://youtu.be/qyAMyDNBPuM?t=334

От	Mike
К	Adekamer (22.02.2021 13:31:13)
Дата	22.02.2021 13:33:47

вчера, то есть уже

>модели самолетов - баражирующие боеприпасы - уже используются во всю
>что мешает сделать небольшой квад несуший или мелкую куму или осколочный боеприпас по типу ОМЗ
>поднял - долетел до окопа - расчет в окопе де факто уничтожен
>с кумой можно вообше долго в засаде держать и поражать "с подскока" в верхнюю проекцию заскочившую на огонек технику

https://www.youtube.com/watch?v=skOW_3uURbE

С уважением, Mike.

От	ttt2
К	Игорь Скородумов (16.02.2021 21:39:10)
Дата	20.02.2021 08:48:27

Ничто не препятствует создать носимые БПЛА для пехотинца

> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...

Весом с птицу. Интересно когда :) ...

>С уважением,
>Игорь
С уважением

От	Adekamer
К	ttt2 (20.02.2021 08:48:27)
Дата	20.02.2021 11:16:21

тут есть один интересный момент

когда вы находитесь на позиции - вы понимаете местность , представляете основные ориентиры и реперы
те подняв бпла в воздух - вы можете ориентироваться - где вы находитесь - где что - можете найти ориентиры реперы и от них уже понимать картинку кто где и куда летеь что делать
когда вы на марше - вы должны очень хорошо знать местность - чтоб подняв бпла - понимать где что и почему
если местность глубоко не изучена, будет проблема даже себя на земле найти, а не то что дать хоть какую то осмысленную информацию

От	Alpaka
К	Adekamer (20.02.2021 11:16:21)
Дата	20.02.2021 21:23:07

Re: тут есть...

это решается наложением карты на картинку
Alpaka

От	Iva
К	Adekamer (20.02.2021 11:16:21)
Дата	20.02.2021 13:18:41

Re: тут есть...

Привет!

>когда вы на марше - вы должны очень хорошо знать местность - чтоб подняв бпла - понимать где что и почему
>если местность глубоко не изучена, будет проблема даже себя на земле найти, а не то что дать хоть какую то осмысленную информацию

вы хотя бы один ролик с дроном на ютубе смотрели?
похоже, что нет :(

никаких проблем ориентироваться

про местность не изучена в современных условиях Гуглмапса - даже не знаю что сказать :(

Или армия предполагается набором полных дебилов? Хотя такая точка зрения очень распространена, например среди капитанов торгового флота. Что все военные моряки дебилы и думать им не надо и они и не хотят.

Хотя с другой стороны - те кто для ютутба ролики снимают, даже простые водители - понятно люди с определеным уровнем интеллекта.

Владимир

От	Adekamer
К	Iva (20.02.2021 13:18:41)
Дата	20.02.2021 14:34:38

вы спорите с человеком, который устриц ел в избытке

у летчиков даже есть такой термин - "видеть землю"
с непривычки - новички вообше плохо понимают что к чему - когда оказываются в воздухе
и ориентирование в воздухе - физиологически дано не всем
лично знаю таких людей.
даже если у вас на экране на картинку накладывается информация: компас, высота , расстояние и направление на базу, если местность незнакомая - помогает мало, а тут надо еше выполнить задачу - разведать что к чему, те произвести визуальный контакт. определить цель - обьяснить другим что и как
даже навести артилерию очень непростая задача - ну увидели вы цель внизу - а как вы привязывать ее будете ? те вам нужен репер относительно которого вы и будете давать корректировку
репер, который вы однозначно сумеете локализовать ., и сможете дать смешение относительного оного.
посему для брони - как мне кажется - сейчас более актуально развитие выносных технических постов, условно говоря = на телескопической штанге поднимается метров на 5 блок аппаратуры который дает картинку с привязкой по азимуту .... современная техника-оптика сейчас творит чудеса.

От	Iva
К	Adekamer (20.02.2021 14:34:38)
Дата	20.02.2021 23:14:29

Re: вы спорите...

Привет!
>у летчиков даже есть такой термин - "видеть землю"

а тут это будет не нужно.

>с непривычки - новички вообше плохо понимают что к чему - когда оказываются в воздухе

никто в воздухе оказываться не будет - все с земли.

>и ориентирование в воздухе - физиологически дано не всем
>лично знаю таких людей.

так и не нужно.

>даже если у вас на экране на картинку накладывается информация: компас, высота , расстояние и направление на базу, если местность незнакомая - помогает мало, а тут надо еше выполнить задачу - разведать что к чему, те произвести визуальный контакт. определить цель - обьяснить другим что и как

у вас есть текущие ваши координаты. У вас есть та же картинка но на некоторое время назад. Есть система автоматического анализа - она вам выделяет участки, где произошли изменения.
Охранные системы так работают уже лет 30.

>даже навести артилерию очень непростая задача - ну увидели вы цель внизу - а как вы привязывать ее будете ?

она автоматом привязана. Вам ее максимум надо отметить - ткнуть в нее мышкой. И все ее координата посчитана.

> те вам нужен репер относительно которого вы и будете давать корректировку

не нужен. Артиллеристам пошла физическая координата. На их электронную карту.

>посему для брони - как мне кажется - сейчас более актуально развитие выносных технических постов, условно говоря = на телескопической штанге поднимается метров на 5 блок аппаратуры который дает картинку с привязкой по азимуту .... современная техника-оптика сейчас творит чудеса.

прошлый век :)

Владимир

От	Iva
К	Iva (20.02.2021 23:14:29)
Дата	21.02.2021 08:19:47

Вот хороший пример

Привет!

яхтсмен угробил свою яхту, ориентируясь по бумажным картам. Именно из-за ошибки в ориентации один остров принял за другой.
он трое суток не спал, один навигационный прибор вышел из строя, второй (телефон) он утопил, видимо от усталости.

И другой яхтсмен с огромным стажем объясняет, что с электронной картой такого быть не может. А вот с бумажной - получилось.
А вы описываете эпоху бумажных карт и карт в голове у летчика, а не у оператора на планшете.

Владимир

От	Iva
К	Iva (21.02.2021 08:19:47)
Дата	21.02.2021 08:20:07

сам ролик

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=LOyU_gBGqjY

Владимир

От	park~er
К	Adekamer (20.02.2021 14:34:38)
Дата	20.02.2021 20:24:20

Re: вы спорите...

>даже если у вас на экране на картинку накладывается информация: компас, высота , расстояние и направление на базу, если местность незнакомая - помогает мало, а тут надо еше выполнить задачу - разведать что к чему, те произвести визуальный контакт. определить цель - обьяснить другим что и как
>даже навести артилерию очень непростая задача - ну увидели вы цель внизу - а как вы привязывать ее будете ? те вам нужен репер относительно которого вы и будете давать корректировку
>репер, который вы однозначно сумеете локализовать ., и сможете дать смешение относительного оного.
>посему для брони - как мне кажется - сейчас более актуально развитие выносных технических постов, условно говоря = на телескопической штанге поднимается метров на 5 блок аппаратуры который дает картинку с привязкой по азимуту .... современная техника-оптика сейчас творит чудеса.

Мы говорим про разные вещи. Наверное "привязаться" к условной карте на высоте нескольких сот метров и большой скорости нужны способности и тренировка. Но отпозиционировать видео с коптера, когда он снимает ближайший лесок, очень просто. В этом году я уже так по грибы ходил)

От	Adekamer
К	park~er (20.02.2021 20:24:20)
Дата	21.02.2021 08:32:36

Вы этот ближайший лесок и местность вокруг уже знали (-)

От	объект 925
К	Adekamer (20.02.2021 14:34:38)
Дата	20.02.2021 15:24:01

Ре: вы спорите...

>новички
+++
кяп речь идет о обученныx военнослужащиx.
Алеxей

От	Adekamer
К	объект 925 (20.02.2021 15:24:01)
Дата	20.02.2021 15:50:58

не имеет значение

местность нужно знать
первые полеты на новой местности - это привыкание к ней, сначала запоминаешь ориентиры а потом уже более менее свободно можно летать
информация на дисплее (OSD)позволяет скорей найтись на местности
а зимой еше все сложнее
у меня один раз было - я банально потерялся - лечу и никак себя (свою машину) найти не могу
потом сообразил что лечу вдоль дороги с проводами а я и машина находимся на обочине дороги без проводов
причем картинка на высоте 20-30 метров и на высоте 100 метров кардинально различаются
и соответственно реперы-ориентиры должны быть совсем разными
в первом случае подходят необычные дома - обьекты - наприме труба какаянить или водокачка,в втором случае река, озеро итд
причем с высоты все эти обьекты типа река выглядят совсем иначе чем на гуглмапс , и в зависимости от высоты направления и положения относительно оного обьекта - он выглядит совсем по разному
тут уже выручает навигация на экране
поэтому сама идея оперативно с марша запустить дрон или дрон камикадзе - оно конечно красиво - но практически не выполнимо
я вам больше скажу - привезите человека в незнакомую местность и заставьте принимать решения быстро - он потеряется. тк не то что он не знает где свои а где чужие - пойдет пописать - дорогу назад не найдет

От	объект 925
К	Adekamer (20.02.2021 15:50:58)
Дата	20.02.2021 17:02:26

кяп полет по визуальным ориентирам

и по географическим координатам (GPS ect) в автоматическом режими, отличаются разительно.
Алеxей

От	Adekamer
К	объект 925 (20.02.2021 17:02:26)
Дата	21.02.2021 08:58:05

попробую немножко по другому обьясниить

когда вы на машине оказываетесь в незнакомом месте - карта у вас есть и даже показывает вам направление куда то .... вы все равно теряетесь. должны
остановится соориентироваться , где вы - куда вам надо ехать и как , какие ориентиры - типа круг перекресток где второй поворот налево итд... и при этом во время поездки внимательно смотрите за дорогой чтоб не пропустить поворот , вовремя перестроится итд. параллельно уже рассматривать красоты и выглядывать прохожих вам будет крайне сложно.
теперь про "видеть землю"
вот вы хорошо знаете город или район - но знаете как пешеход..... те ходите исключительно по тратуарам... и тут вы оказываетесь посреди широкого проспекта..... все выглядит совсем по другому, причем вы при этом быстро движетесь и времени на соориентироваться, найти привычные вам ориентиры нет....

теперь о том какая связь при запуске БПЛА с брони:
вы же не просто так поднимаете БПЛА, у вас какая то цель - найти инсургентов заныковавшихся вдоль трассы. ну расставите вы точки маршрута ... ну пролетит по ним дрон - это уже будет не интерактивно, тк на ходу менять полетный план тыкая новые точки будет сложно .... не вдаваясь в детали.
те данный полет должен быть именно ручным , когда вы выбираете дальнейший вектор движения в соответствии с увиденной информацией....

пользоваться дроном оперативно можно - но в очень узком круге задач - посмотреть проходимость дороги дальше - вы летите вдоль дороги - которая у вас является основным ориентиром, никуда от нее не удаляетесь, и можете вернуться назад в автовозврате
а вот прогуляться вокруг по окрестностям уже не получится - тк уйдя от вы сразу потеряете у себя в голове логическую цепочку пространственного положения вас (базы) , дрона и увиденных обьектов
я больше скажу - когда падаешь даже недалеко от себя , даже на хорошо известном месте , в половине случаев идешь подбирать дрон совсем не туда куда он упал :) и это не я такой тупой с пространственным кретинизмом - а практически все. вы даже не представляете сколько коптеров теряют ребята что крутят акробатику (дрон рейсер) когда падают.... а летают они ну очень много.....

От	tarasv
К	Adekamer (21.02.2021 08:58:05)
Дата	23.02.2021 20:02:52

Re: попробую немножко...

>а вот прогуляться вокруг по окрестностям уже не получится - тк уйдя от вы сразу потеряете у себя в голове логическую цепочку пространственного положения вас (базы) , дрона и увиденных обьектов

Нет этой проблемы. Карта она перед глазами оператора одновременно с картинкой с камеры в большинстве серьезных применений требующих BVR. Иначе вы действительно будете засорят окружающую среду потерянными дронами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	Adekamer (21.02.2021 08:58:05)
Дата	21.02.2021 09:22:37

Re: попробую немножко...

Привет!

>когда вы на машине оказываетесь в незнакомом месте - карта у вас есть и даже показывает вам направление куда то .... вы все равно теряетесь. должны
>остановится соориентироваться , где вы - куда вам надо ехать и как , какие ориентиры - типа круг перекресток где второй поворот налево итд... и при этом во время поездки внимательно смотрите за дорогой чтоб не пропустить поворот , вовремя перестроится итд. параллельно уже рассматривать красоты и выглядывать прохожих вам будет крайне сложно.

вы с бумажной картой ездите? С навигатором таких проблем нет. Только в конце маршрута понять какое из зданий, к которому вы приехали то, которое вам надо.

т.е опять прошлый век и нынешний. Я ездил в дальние поездки и в прошлом веке по картам и в этом уже по навигатору.

А учитывая, что оператор может не рулить БПЛА ( тот может лететь по заранее определенному маршруту) - то все еще проще. Оператор БПЛА - это не водитель, а пассажир рядом. Если все правильно организовать.
Или если брать логику летчиков - оператор БПЛА это оператор применения оружия, а не пилот.

И это либо уже разделено, либо будет в ближайшее время. Никаких проблем, кроме непривычки к использованию и непродуманности в использовании.

Владимир

От	Iva
К	Iva (21.02.2021 09:22:37)
Дата	21.02.2021 09:32:16

Re: попробую немножко...

Привет!

и подавляющее большинство проблем с ориентировкой за рулем авто элементарно решается штатным методом - наличием штурмана рядом с водителем.
Водитель ведет, а куда ехать и куда поворачивать определяет и говорит штурман. Я в семейных поездках дочь использовал с 12-13 летнего возраста. Лучше жены было, она очень эмоциональна и всякие красивости отвлекалась.

Владимир

От	Adekamer
К	Iva (21.02.2021 09:32:16)
Дата	21.02.2021 10:17:05

в обшем не получается диалог

я не говорю что летать невозможно
я говорю что осмысленные действия в незнакомой местности крайне затруднены
поэтому использование на броне дроны как средство оперативной разведки и целеуказания - не достаточно эффективны
в силу сложности ориентирования на незнакомой местности

От	Evg
К	Adekamer (21.02.2021 10:17:05)
Дата	24.02.2021 13:40:21

Re: не получается

>я не говорю что летать невозможно
>я говорю что осмысленные действия в незнакомой местности крайне затруднены

Война - это всегда игра как минимум для двоих. Из которых один обязательно действует в незнакомой местности. Однако ж войны не прекращаются.

>поэтому использование на броне дроны как средство оперативной разведки и целеуказания - не достаточно эффективны

Недостаточно эффективны по сравнению с чем?
Какие собственные средства разведки есть у командира БМП/БТР по сравнению с которыми дрон недостаточно эффективен?

От	Vyacheslav
К	Adekamer (21.02.2021 10:17:05)
Дата	21.02.2021 16:14:52

+100

>поэтому использование на броне дроны как средство оперативной разведки и целеуказания - не достаточно эффективны
>в силу сложности ориентирования на незнакомой местности
Добавлю.
Ну не предназначен мозг человека чтоб одновременно следить за даже за одним объектом из разных точек.

От	Adekamer
К	Vyacheslav (21.02.2021 16:14:52)
Дата	21.02.2021 18:37:23

я вам больше скажу

невозможно управлять дроном при наличии внешнего воздействия на вестибулярку
те невозможно управлять дроном из движущегося средства, если конечно вы не расставляете точки при планировании миссии дрона, а осушествляете именно пилотирование

От	СОР
К	Adekamer (21.02.2021 18:37:23)
Дата	22.02.2021 05:12:25

Re: я вам...

От	vavilon
К	СОР (22.02.2021 05:12:25)
Дата	24.02.2021 13:39:36

в этом ролике коптером точно непрерывно управляли?

или именно что ставили точки по маршруту, кроме последних пары минут?

От	СОР
К	vavilon (24.02.2021 13:39:36)
Дата	25.02.2021 15:28:53

Точно непрерывно

>или именно что ставили точки по маршруту, кроме последних пары минут?

С точками в айнаве на то время проблемы были, да и сейчас есть.

От	Adekamer
К	СОР (22.02.2021 05:12:25)
Дата	22.02.2021 13:26:12

не надо мне этот цирк показывать

когда пилотируете сидя в движущемся авто - вестибулярка просто отказывает, полный вынос башки
также вестибулярка и моск тяжело справляется когда курсовая камера смотрит вбок, через минимальное время теряешь ориентацию и понимание что происходит - тк несколько нарушается обратная связь между тем что ты делаешь руками и картинка передаваемая оператору

От	tarasv
К	Adekamer (22.02.2021 13:26:12)
Дата	23.02.2021 19:48:35

Re: Это не цирк - опыт пилотажа из кабины скорее мешает пилотировать БПЛА

>когда пилотируете сидя в движущемся авто - вестибулярка просто отказывает, полный вынос башки

Потому что привычка пилотировать по "жопомерну" контролируя по приборам. Когда тело пилота в покое еще ничего, а когда движется то сносит крышу. У людей без летной практики такие проблемы встречается заметно реже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	tarasv (23.02.2021 19:48:35)
Дата	23.02.2021 19:58:59

Re: Это не...

Привет!

> Потому что привычка пилотировать по "жопомерну" контролируя по приборам. Когда тело пилота в покое еще ничего, а когда движется то сносит крышу. У людей без летной практики такие проблемы встречается заметно реже.

видимо в этом причина.

видимое перемещение БПЛА (местности) и ощущения "жопомера" вступают в сильное противоречие. И это конфликт на уровне рефлексов - в мозг идет информация об одной скорости движения, а от привычных ощущений тела - совсем другая.

Владимир

От	СОР
К	Iva (23.02.2021 19:58:59)
Дата	25.02.2021 15:38:16

Re: Это не...

>видимо в этом причина.

>видимое перемещение БПЛА (местности) и ощущения "жопомера" вступают в сильное противоречие. И это конфликт на уровне рефлексов - в мозг идет информация об одной скорости движения, а от привычных ощущений тела - совсем другая.

Подозреваю, что Adekamer подразумевает полеты в шлеме или очках. По объектам на земле обычно используют монитор и комп или смарт для положения на карте. Ощущения будут различными. Конечно в зависимости от используемого ПО.

От	СОР
К	Adekamer (22.02.2021 13:26:12)
Дата	22.02.2021 18:52:59

Я вам привел пример управления квадриком

В ручном режиме из движущегося автомобиля на протяжение 27 км. То, что вы не такой как все, все уже поняли.

>когда пилотируете сидя в движущемся авто - вестибулярка просто отказывает, полный вынос башки
>также вестибулярка и моск тяжело справляется когда курсовая камера смотрит вбок, через минимальное время теряешь ориентацию и понимание что происходит - тк несколько нарушается обратная связь между тем что ты делаешь руками и картинка передаваемая оператору

От	Adekamer
К	СОР (22.02.2021 18:52:59)
Дата	22.02.2021 23:53:46

у вас опыт FPV полетов есть ?

можно и медведя на велосипеде научить кататься
только вопрос цены и качества

От	СОР
К	Adekamer (22.02.2021 23:53:46)
Дата	25.02.2021 15:10:41

Есть разумеется. (-)

От	KGBMan
К	Adekamer (22.02.2021 23:53:46)
Дата	23.02.2021 15:06:00

Re: у вас...

операторами дронов в штатах берут "людей с улицы" во многом еще и потому, что настоящие летчики вот как вы.

От	Adekamer
К	KGBMan (23.02.2021 15:06:00)
Дата	23.02.2021 18:31:40

я и есть с улицы

и транслирую общий опыт таких вот уличных анархистов
можете принять или отказываться принимать, но на текушем биологическом уровне развития человек имеет ряд ограничений
не спорю, есть исключения которым такие вопросы даются с легкостью, но это именно физиологически выдающиеся из обшей массы пилоты коих мало

От	KGBMan
К	Adekamer (23.02.2021 18:31:40)
Дата	24.02.2021 15:11:07

Re: я и...

у меня много знакомых использующих дроны. как развлечение.
никаких проблем с ориентацией у них нет.

От	Adekamer
К	KGBMan (24.02.2021 15:11:07)
Дата	24.02.2021 19:33:08

на новом месте есть у всех

как минимум - первый полет - полетать потише кружочками - попривыкнуть

От	СОР
К	Adekamer (24.02.2021 19:33:08)
Дата	25.02.2021 15:15:15

Нет на новом месте проблем

>как минимум - первый полет - полетать потише кружочками - попривыкнуть

Поскольку всегда смотрю карту перед полетом, не надо путать развлечение и работу по объектам на земле.

От	Vyacheslav
К	Adekamer (21.02.2021 18:37:23)
Дата	21.02.2021 19:09:02

Re: я вам...

>невозможно управлять дроном при наличии внешнего воздействия на вестибулярку
>те невозможно управлять дроном из движущегося средства, если конечно вы не расставляете точки при планировании миссии дрона, а осушествляете именно пилотирование
Я об этом тут и пищу. Нужно не БМП/танк нагружать дронами, а придавать на уровне рота/батальон подразделения с БПЛА. Все равно классическая разведка времен ВМВ крайне уязвима.

От	tramp
К	Vyacheslav (21.02.2021 16:14:52)
Дата	21.02.2021 16:35:04

Re: +100

>Ну не предназначен мозг человека чтоб одновременно следить за даже за одним объектом из разных точек.
При базировании на БМП предполагается что оператор это не мехвод, а выделенный/освобожденный пехотинец-оператор.

с уважением

От	Vyacheslav
К	tramp (21.02.2021 16:35:04)
Дата	21.02.2021 19:05:04

Re: +100

>>Ну не предназначен мозг человека чтоб одновременно следить за даже за одним объектом из разных точек.
>При базировании на БМП предполагается что оператор это не мехвод, а выделенный/освобожденный пехотинец-оператор.
Так, десант в БМП - 7 чел.
-1 - оператор дрона
-1 - оборудование для связи и управления дронами
-2 - ангар для хранения и пусковая
остается 3 чел. десанта. Это точно Боевая Машина Пехоты ?

От	Evg
К	Vyacheslav (21.02.2021 19:05:04)
Дата	24.02.2021 14:15:56

Re: +100

>>>Ну не предназначен мозг человека чтоб одновременно следить за даже за одним объектом из разных точек.
>>При базировании на БМП предполагается что оператор это не мехвод, а выделенный/освобожденный пехотинец-оператор.
>Так, десант в БМП - 7 чел.
>-1 - оператор дрона
>-1 - оборудование для связи и управления дронами
>-2 - ангар для хранения и пусковая
>остается 3 чел. десанта. Это точно Боевая Машина Пехоты ?

Всё как сейчас.
1 - оператор ПТУР
1 - оборудование для связи и управления
1 - заряжающий
2 - подносчики
1 - дальномерщик
Сколько там на десант остаётся?
А, да, ещё пороховой погреб для хранения и пусковая.

От	tramp
К	Vyacheslav (21.02.2021 19:05:04)
Дата	21.02.2021 20:24:47

Re: +100

>Так, десант в БМП - 7 чел.
Как вы шустро все порезали-то
>остается 3 чел. десанта. Это точно Боевая Машина Пехоты ?
Это командирская БМП к примеру..

От	Vyacheslav
К	tramp (21.02.2021 20:24:47)
Дата	22.02.2021 00:09:32

Re: +100

>>остается 3 чел. десанта. Это точно Боевая Машина Пехоты ?
>Это командирская БМП к примеру..
Ну вот и вы понимаете, что каждую БМП оснащать дронами не нужно.

От	tramp
К	Vyacheslav (22.02.2021 00:09:32)
Дата	22.02.2021 01:01:47

Re: +100

>Ну вот и вы понимаете, что каждую БМП оснащать дронами не нужно.
Несогласен, вариант с квадракоптером на крыше МТО и компактным пультом спокойно разместится в линейной БМП, вот работать в движении будет сложно, как и при постановке противником помех, так что вопрос функционирования в условиях РЭБ будет более актуален, ИМХО, нежели размещение компактного БЛА на борту ББМ.

с уважением

От	Iva
К	Adekamer (21.02.2021 10:17:05)
Дата	21.02.2021 10:20:43

Re: в обшем...

Привет!

>я говорю что осмысленные действия в незнакомой местности крайне затруднены

так это недоработка планирования, что местность незнакомая. В современных условиях.
И более того, примитивный дрон позволит сделать ее знакомой. Посмотреть, что ждет впереди.

и получится, что у одних есть пулемет, а у других нет. Одни зрячие, другие слепые. С гарантированным результатом :(

Владимир

От	Iva
К	объект 925 (20.02.2021 17:02:26)
Дата	20.02.2021 23:08:03

Именно

Привет!

>и по географическим координатам (GPS ect) в автоматическом режими, отличаются разительно.

не говоря уже про всякие системы анализа изображений. Которые будут реагировать и указывать на изменения по сравнению со вчерашней или часовой картинкой.

Владимир

От	bedal
К	Adekamer (20.02.2021 11:16:21)
Дата	20.02.2021 12:51:31

поправка - даже зная местность, для её узнавания в сигнале с дрона нужно учиться

Вы, я уверен, это знаете - просто для Вас это давно пройденный этап. Но вообще узнать, скажем, дерево, которое вот оно, рядом, бывает крайне сложно.
То есть мало сунуть пехотинцу дрон в рюкзак, нужно его учить.

От	марат
К	Adekamer (20.02.2021 11:16:21)
Дата	20.02.2021 12:42:47

Re: тут есть...

>когда вы находитесь на позиции - вы понимаете местность , представляете основные ориентиры и реперы
>те подняв бпла в воздух - вы можете ориентироваться - где вы находитесь - где что - можете найти ориентиры реперы и от них уже понимать картинку кто где и куда летеь что делать
>когда вы на марше - вы должны очень хорошо знать местность - чтоб подняв бпла - понимать где что и почему
>если местность глубоко не изучена, будет проблема даже себя на земле найти, а не то что дать хоть какую то осмысленную информацию
А что, метки на карте не будет? Это нечестно!
С уважением, Марат

От	Llandaff
К	ttt2 (20.02.2021 08:48:27)
Дата	20.02.2021 10:32:44

Re: Ничто не...

http://droneflyers.ru/wp-content/uploads/2020/05/Pentagonom-massovo-zakupayutsya-mikroskopicheskie-drony.jpg

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (20.02.2021 08:48:27)
Дата	20.02.2021 09:14:42

Re: Ничто не...

>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>
>Весом с птицу. Интересно когда :) ...

Не оно?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/RQ-11_Raven_1.jpg/1403px-RQ-11_Raven_1.jpg

От	объект 925
К	Игорь Скородумов (16.02.2021 21:39:10)
Дата	18.02.2021 16:44:18

Ре: В 1985-м году примерно, называлось Строй-П. А лет 10 назад,

не смог найти у себя на компе, была фотка запуска китайцами БПЛА с "БТР" в движении.
Алеxей

От	Vyacheslav
К	Игорь Скородумов (16.02.2021 21:39:10)
Дата	18.02.2021 00:19:06

А смысл ?

> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.
Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.

От	park~er
К	Vyacheslav (18.02.2021 00:19:06)
Дата	19.02.2021 15:40:04

Re: А смысл...

>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.
>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.

Ну вот подъехал ваш взвод танков к лесочку, а над ним вороны летают кружась. Будем ждать когда прилетят? или запустите по-бырому своего и сразу же получите картину. Ниже вероятность воздействия РЭБ - мощности сигналов ниже (может быть даже на порядок).

От	Vyacheslav
К	park~er (19.02.2021 15:40:04)
Дата	19.02.2021 15:51:34

Re: А смысл...

>>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.
>>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.
>
>Ну вот подъехал ваш взвод танков к лесочку, а над ним вороны летают кружась. Будем ждать когда прилетят? или запустите по-бырому своего и сразу же получите картину.
Танковый взвод выдвигался без разведки ?!?!?!
Что мешало сопроводить его дроном батальонного уровня сразу при начале движения ?

> Ниже вероятность воздействия РЭБ - мощности сигналов ниже (может быть даже на порядок).
Если мощность передатчика снизить на порядок, то сигнал будет действовать только в прямой видимости.

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (19.02.2021 15:51:34)
Дата	20.02.2021 10:28:43

Re: А смысл...

>>>>
>>>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.
>>
>>Ну вот подъехал ваш взвод танков к лесочку, а над ним вороны летают кружась. Будем ждать когда прилетят? или запустите по-бырому своего и сразу же получите картину.
>Танковый взвод выдвигался без разведки ?!?!?!
>Что мешало сопроводить его дроном батальонного уровня сразу при начале движения ?

Дело здесь опять же не в разведке (которая как составляющая боевого обеспечения должна вестись в интересах подразделений), а в возможности поражать цели непрямым огнем, когда камера дрона является продолжением прицела боевой машины.

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (20.02.2021 10:28:43)
Дата	20.02.2021 14:10:04

Re: А смысл...

>Дело здесь опять же не в разведке (которая как составляющая боевого обеспечения должна вестись в интересах подразделений), а в возможности поражать цели непрямым огнем, когда камера дрона является продолжением прицела боевой машины.
Для такой стрельбы лучше подходят гаубицы.

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (20.02.2021 14:10:04)
Дата	20.02.2021 20:46:23

Re: А смысл...

>>Дело здесь опять же не в разведке (которая как составляющая боевого обеспечения должна вестись в интересах подразделений), а в возможности поражать цели непрямым огнем, когда камера дрона является продолжением прицела боевой машины.
>Для такой стрельбы лучше подходят гаубицы.

В смысле?
Ведение огня непрямой наводкой предписано даже пулеметам и никак не отрицает наличие гаубиц

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (20.02.2021 20:46:23)
Дата	21.02.2021 15:04:29

Я понял вашу мысль

>>>Дело здесь опять же не в разведке (которая как составляющая боевого обеспечения должна вестись в интересах подразделений), а в возможности поражать цели непрямым огнем, когда камера дрона является продолжением прицела боевой машины.
>>Для такой стрельбы лучше подходят гаубицы.
>
>В смысле?
>Ведение огня непрямой наводкой предписано даже пулеметам и никак не отрицает наличие гаубиц
Да, обеспечить наблюдение в боевой машина а-ля просмотр war thunder было бы очень хорошо (подсветка невидимых объектов и своих юнитов), но для этого нужен отдельный центр управления, который собирал бы информацию со всех источников и рассылал по боевым машинам. На современном уровне такое создать нереально. Если только в ручном режиме посадить несколько десятков операторов каждый со своим дроном чтобы они отслеживали по 2-3 объекта (больше человек не в состоянии).

От	Брейнштиль
К	Vyacheslav (21.02.2021 15:04:29)
Дата	21.02.2021 20:59:02

Re: Я понял...

>Да, обеспечить наблюдение в боевой машина а-ля просмотр war thunder было бы очень хорошо (подсветка невидимых объектов и своих юнитов), но для этого нужен отдельный центр управления, который собирал бы информацию со всех источников и рассылал по боевым машинам. На современном уровне такое создать нереально. Если только в ручном режиме посадить несколько десятков операторов каждый со своим дроном чтобы они отслеживали по 2-3 объекта (больше человек не в состоянии).

"Всё украдено до нас... " (С) Ещё в 2003 в Ираке обкатали в ходе БД информационную систему боевого управления FBCB2 (Force XXΙ Battle Command Brigade or Below).

От	Vyacheslav
К	Брейнштиль (21.02.2021 20:59:02)
Дата	22.02.2021 00:17:12

Re: Я понял...

>>Да, обеспечить наблюдение в боевой машина а-ля просмотр war thunder было бы очень хорошо (подсветка невидимых объектов и своих юнитов), но для этого нужен отдельный центр управления, который собирал бы информацию со всех источников и рассылал по боевым машинам. На современном уровне такое создать нереально. Если только в ручном режиме посадить несколько десятков операторов каждый со своим дроном чтобы они отслеживали по 2-3 объекта (больше человек не в состоянии).
>
>"Всё украдено до нас... " (С) Ещё в 2003 в Ираке обкатали в ходе БД информационную систему боевого управления FBCB2 (Force XXΙ Battle Command Brigade or Below).
Спасибо, прочел про это. Но насколько я понял, это пока только на уровне отображения карты с объектами, до реального совмещения внешнего вида и маркеров обозначения пока далеко.

От	Кострома
К	Vyacheslav (18.02.2021 00:19:06)
Дата	19.02.2021 13:20:49

А почему нет?

>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.
>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.

Ну например для разведки - очень удобно - посмотреть - чё там за бугром

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (18.02.2021 00:19:06)
Дата	18.02.2021 15:48:59

Re: А смысл...

>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.

Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (18.02.2021 15:48:59)
Дата	18.02.2021 17:18:58

Re: А смысл...

>>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.
>
>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.
О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
Ну а вертолеты на них только для ПЛО и для спасательных работ использовались.

От	KJ
К	Vyacheslav (18.02.2021 17:18:58)
Дата	21.02.2021 14:14:22

Re: А смысл...

>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
>Ну а вертолеты на них только для ПЛО и для спасательных работ использовались.
Морские вертолеты сейчас - многоцелевые, выполняют задачи: ударные (ПКР), противолодочные, поисково-спасательные, десантные, транспортировки.

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (18.02.2021 17:18:58)
Дата	19.02.2021 17:38:35

Re: А смысл...

>>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.
>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.

Не понял Вас? Почему ненужными? Именно как средство загоризонтной разведки и корректировки огня они служили на линкорах.

>Ну а вертолеты на них только для ПЛО и для спасательных работ использовались.

Корабельные вертолеты также применяются для целеуказания (разведывательная задача), а ПЛО это ударная-разведывательная задача и есть.

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (19.02.2021 17:38:35)
Дата	20.02.2021 00:01:22

Re: А смысл...

>>>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.
>>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
>
>Не понял Вас? Почему ненужными? Именно как средство загоризонтной разведки и корректировки огня они служили на линкорах.
В 1948г. катапульты и самолеты с айов убрали как устаревшее вооружение.

>>Ну а вертолеты на них только для ПЛО и для спасательных работ использовались.
>
>Корабельные вертолеты также применяются для целеуказания (разведывательная задача), а ПЛО это ударная-разведывательная задача и есть.
это те задачи, которые можно решать под зонтиком корабельной ПВО.

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (20.02.2021 00:01:22)
Дата	20.02.2021 08:33:16

Re: А смысл...

>>>>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.
>>>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
>>
>>Не понял Вас? Почему ненужными? Именно как средство загоризонтной разведки и корректировки огня они служили на линкорах.
>В 1948г. катапульты и самолеты с айов убрали как устаревшее вооружение.

Нет, в 1948 линкоры поставили на консервацию и вывели в резерв.
А например, оставшиеся в строю "Балтиморы" стали оснащать вертолетами, которые применялись в корейской войне для корректировки огня.

>>>Ну а вертолеты на них только для ПЛО и для спасательных работ использовались.
>>
>>Корабельные вертолеты также применяются для целеуказания (разведывательная задача), а ПЛО это ударная-разведывательная задача и есть.
>это те задачи, которые можно решать под зонтиком корабельной ПВО.

Не понял тезис.

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (20.02.2021 08:33:16)
Дата	20.02.2021 14:08:18

Re: А смысл...

>>>>>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.
>>>>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
>>>
>>>Не понял Вас? Почему ненужными? Именно как средство загоризонтной разведки и корректировки огня они служили на линкорах.
>>В 1948г. катапульты и самолеты с айов убрали как устаревшее вооружение.
>
>Нет, в 1948 линкоры поставили на консервацию и вывели в резерв.
>А например, оставшиеся в строю "Балтиморы" стали оснащать вертолетами, которые применялись в корейской войне для корректировки огня.
Опыты производились, но вертолеты были очень уязвимы для зенитного огня противника и даже для огня стрелкового оружия. Таким образом при наличии противодействия со стороны противника использование вертолетов становилось очень рискованным делом. Например, на кораблях, действовавших в бухте Йонхынмань, имелось много вертолетов, однако применялись они главным образом для обнаружения мин, поисковых и спасательных работ, так как сильный зенитный огонь противника в этом блокированном городе не давал возможности использовать их для управления огнем корабельной артиллерии.

>>>>Ну а вертолеты на них только для ПЛО и для спасательных работ использовались.
>>>
>>>Корабельные вертолеты также применяются для целеуказания (разведывательная задача), а ПЛО это ударная-разведывательная задача и есть.
>>это те задачи, которые можно решать под зонтиком корабельной ПВО.
>
>Не понял тезис.
Вертолет не в силах заменить самолет для разведки на открытых пространствах в силу своей уязвимости.

От	объект 925
К	Vyacheslav (18.02.2021 17:18:58)
Дата	18.02.2021 17:27:33

Ре: А смысл...

>>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...

>>>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.

>>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.

>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
++++
нет, вы говорите о другом.
Козырев - самолеты на линкораx до самого конца
Вы- самлеты на артиллерийскийx корабляx оказались не нужны
Т.е. то что говорите вы, перпендикулярно тому, что сказал Козырев.

Алеxей

От	Vyacheslav
К	объект 925 (18.02.2021 17:27:33)
Дата	18.02.2021 17:46:11

Ре: А смысл...

>>>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>
>>>>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.
>
>>>Самолеты на линкорах прослужили до самых последних линкоров после чего были заменены вертолетами и КР.
>
>>О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях.
>++++
>нет, вы говорите о другом.
>Козырев - самолеты на линкораx до самого конца
>Вы- самлеты на артиллерийскийx корабляx оказались не нужны
>Т.е. то что говорите вы, перпендикулярно тому, что сказал Козырев.
Ну не перевирайте пожалуйста. Дмитрий писал "до самых последних линкоров" - это Айовы и Вэнгард. На них изначально были самолеты, но потом они были сняты вместе с катапультами, т.е. оказались ненужными.
А вы пишете - "до самого конца". Но линкоры до конца служили без самолетов !

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (18.02.2021 17:46:11)
Дата	19.02.2021 17:43:29

Ре: А смысл...

>Ну не перевирайте пожалуйста. Дмитрий писал "до самых последних линкоров" - это Айовы и Вэнгард. На них изначально были самолеты, но потом они были сняты вместе с катапультами, т.е. оказались ненужными.

Вэнгард не линкор, а королевская яхта))
На Айовах авиационное вооружение не убиралось

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (19.02.2021 17:43:29)
Дата	20.02.2021 00:06:28

Ре: А смысл...

>>Ну не перевирайте пожалуйста. Дмитрий писал "до самых последних линкоров" - это Айовы и Вэнгард. На них изначально были самолеты, но потом они были сняты вместе с катапультами, т.е. оказались ненужными.
>
>Вэнгард не линкор, а королевская яхта))
Ну не успел он на войну...
>На Айовах авиационное вооружение не убиралось
Убиралось. В 1948г.

От	объект 925
К	Vyacheslav (18.02.2021 17:46:11)
Дата	18.02.2021 18:00:05

Ре: А смысл...

>Но линкоры до конца служили без самолетов !
+++++
во времена артиллерийскиx кораблей они служили с самолетами.
Обстрел Ливана, ето другие времена (ракетные). Ето типа как с Ан-2 бомбить. Т.е. исключение, а не правило.
Алеxей

От	Vyacheslav
К	объект 925 (18.02.2021 18:00:05)
Дата	20.02.2021 00:05:38

Ре: А смысл...

>>Но линкоры до конца служили без самолетов !
>+++++
>во времена артиллерийскиx кораблей они служили с самолетами.
>Обстрел Ливана, ето другие времена (ракетные). Ето типа как с Ан-2 бомбить. Т.е. исключение, а не правило.
>Алеxей
В Корее и Вьетнаме никаких самолетов на них не было, хотя для обстрела берега линкоры применялись, хотя авиакорректировка была. Выгоднее оказалось разделить корабли на непосредственно стреляющие и на носители самолетов.

От	объект 925
К	Vyacheslav (20.02.2021 00:05:38)
Дата	20.02.2021 01:07:13

Ре: А смысл...

>В Корее и Вьетнаме никаких самолетов на них не было, хотя для обстрела берега линкоры применялись, хотя авиакорректировка была. Выгоднее оказалось разделить корабли на непосредственно стреляющие и на носители самолетов.
++++
они не были носителями, в том смысле, который вы вкладываете.
Цитата: "О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях."
Самолеты на линкораx не были аналогом РОК БПЛА.
Они были Р на линкоре и вместе с ним составляли РОК.
Алеxей

От	Vyacheslav
К	объект 925 (20.02.2021 01:07:13)
Дата	20.02.2021 13:53:00

Ре: А смысл...

>>В Корее и Вьетнаме никаких самолетов на них не было, хотя для обстрела берега линкоры применялись, хотя авиакорректировка была. Выгоднее оказалось разделить корабли на непосредственно стреляющие и на носители самолетов.
>++++
>они не были носителями, в том смысле, который вы вкладываете.
>Цитата: "О чем я и говорю - самолеты (аналог современных ударно-разведывательных БПЛА) оказались не нужными на артиллерийских кораблях."
>Самолеты на линкораx не были аналогом РОК БПЛА.
>Они были Р на линкоре и вместе с ним составляли РОК.
>Алеxей
Не понял. Поясните мысль.

От	объект 925
К	Vyacheslav (20.02.2021 13:53:00)
Дата	20.02.2021 14:08:19

Ре: А смысл...

>Не понял. Поясните мысль.
+++++
Ваше-"ударно-разведывательные самолеты оказались ненужны на артиллерийскиx корабляx".
Мое- "артиллерийские корабли, линкоры, не использовали ударно-разведывательные самолеты".

Алеxей

От	Vyacheslav
К	объект 925 (20.02.2021 14:08:19)
Дата	20.02.2021 14:25:29

Ре: А смысл...

>>Не понял. Поясните мысль.
>+++++
>Ваше-"ударно-разведывательные самолеты оказались ненужны на артиллерийскиx корабляx".
>Мое- "артиллерийские корабли, линкоры, не использовали ударно-разведывательные самолеты".
Я не писал про ударно-разведывательные самолеты. Я говорил, что самолеты, как АНАЛОГ современных разведывательно-ударных БПЛА. Дело в том что ударные возможности у таких БПЛА вторичны по сравнению с разведывательными, как и у корректировщиков ВМВ.

От	объект 925
К	Vyacheslav (20.02.2021 14:25:29)
Дата	20.02.2021 14:45:50

Ре: А смысл...

>Я не писал про ударно-разведывательные самолеты. Я говорил, что самолеты, как АНАЛОГ современных разведывательно-ударных БПЛА. Дело в том что ударные возможности у таких БПЛА вторичны по сравнению с разведывательными, как и у корректировщиков ВМВ.
++++
нет, БПЛА уже давно делятся по функциям, как делились самолеты на штурмовые, истребительные, бомбардировочные и т.д..
Алеxей

От	Evg
К	Vyacheslav (18.02.2021 00:19:06)
Дата	18.02.2021 12:28:16

Re: А смысл

>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>Ну пытались на линкорах самолёты размещать. Не взлетело.

Почему - не взлетело?
Летательные аппараты на корабликах и сегодня повсеместно базируют. Даже на гражданских.

>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.

Главным образом для разведки.
Опять же - одноразовые БПЛА на БМП ставят считай с самого их рождения.
Ну вот будут теперь многоразовые. Чем плохо?

От	Vyacheslav
К	Evg (18.02.2021 12:28:16)
Дата	18.02.2021 17:14:07

Re: А смысл

>>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.
>
>Главным образом для разведки.
>Опять же - одноразовые БПЛА на БМП ставят считай с самого их рождения.
ПТУР ?
>Ну вот будут теперь многоразовые. Чем плохо?
Плохо тем, что БПЛА это не ракета, для него нужно место для взлета и посадки, да еще и антенны управления.
Гораздо проще держать одну машину-носитель БПЛА позади, а не подставлять под огонь противника.
Аналог - АУГ, где авианосец не должен попасть под воздействие противника.

От	Evg
К	Vyacheslav (18.02.2021 17:14:07)
Дата	19.02.2021 12:30:47

Re: А смысл

>>>Зачем тащить платформу для запуска БПЛА на передовую? Несколько сот метров пролетается за несколько секунд.
>>
>>Главным образом для разведки.
>>Опять же - одноразовые БПЛА на БМП ставят считай с самого их рождения.
>ПТУР ?

Он самый.

>>Ну вот будут теперь многоразовые. Чем плохо?
>Плохо тем, что БПЛА это не ракета, для него нужно место для взлета и посадки,

Для взлёта и так есть. А для посадки... Это же не корабль. Если машинка сядет на поверхность в 3-4 метрах от носителя - она не утонет.

>да еще и антенны управления.

Одна лишняя антенна на современной машине погоды не делает.

>Гораздо проще держать одну машину-носитель БПЛА позади, а не подставлять под огонь противника.

Если БПЛА будут на каждой машине - это не существенно.
Поначалу, конечно будут выделенные "авианосцы".

От	Vyacheslav
К	Evg (19.02.2021 12:30:47)
Дата	19.02.2021 15:36:42

Re: А смысл

>>>Ну вот будут теперь многоразовые. Чем плохо?
>>Плохо тем, что БПЛА это не ракета, для него нужно место для взлета и посадки,
>
>Для взлёта и так есть. А для посадки... Это же не корабль. Если машинка сядет на поверхность в 3-4 метрах от носителя - она не утонет.
Вы не поверите, но на линкоры самолеты именно так и садились - в нескольких метрах от носителя, а потом краном поднимали ! В результате пришли к мнению что уж лучше самолеты оставить только на авианосцах.

>>да еще и антенны управления.
>
>Одна лишняя антенна на современной машине погоды не делает.
А устройство управления ? А ангар для хранения ? А оператор БПЛА ? А катапульта для запуска ?

>>Гораздо проще держать одну машину-носитель БПЛА позади, а не подставлять под огонь противника.
>
>Если БПЛА будут на каждой машине - это не существенно.
>Поначалу, конечно будут выделенные "авианосцы".
Вот еще проблема. БПЛА поля боя очень уязвимы, их надо иметь запас. Если такой запас размещать на передовых машинах, то они уже для других задач будут плохо приспособлены.

От	Evg
К	Vyacheslav (19.02.2021 15:36:42)
Дата	20.02.2021 10:38:05

Re: А смысл

>>>>Ну вот будут теперь многоразовые. Чем плохо?
>>>Плохо тем, что БПЛА это не ракета, для него нужно место для взлета и посадки,
>>
>>Для взлёта и так есть. А для посадки... Это же не корабль. Если машинка сядет на поверхность в 3-4 метрах от носителя - она не утонет.
>Вы не поверите, но на линкоры самолеты именно так и садились - в нескольких метрах от носителя, а потом краном поднимали !

Почему не поверю? Поверю.
Изначально - в первую мировую - аэропланы вообще не подбирались. Спасали только лётчика. Считалось что стоимость аппарата равна одному выстрелу ГК линкора.

>>В результате пришли к мнению что уж лучше самолеты оставить только на авианосцах.

В результате пришли к мнению, что новые самолёты на старые линкоры не влазят, а новых линкоров уже не строят.

>>>да еще и антенны управления.
>>
>>Одна лишняя антенна на современной машине погоды не делает.
>А устройство управления ? А ангар для хранения ? А оператор БПЛА ? А катапульта для запуска ?

Ангар для хранения?
Вы верно считаете будто с борта БМП/БТР планируют запускать "Байрактары"?
Вот тут хорошо видны "ангары для хранения" и по совместительству - катапульты.
Целых четыре штуки.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3588827/pub_5f00d92b8d6e015aed0ec3f1_5f00dad2a6ddd749eadff4af/scale_1200

>>>Гораздо проще держать одну машину-носитель БПЛА позади, а не подставлять под огонь противника.
>>
>>Если БПЛА будут на каждой машине - это не существенно.
>>Поначалу, конечно будут выделенные "авианосцы".
>Вот еще проблема. БПЛА поля боя очень уязвимы, их надо иметь запас. Если такой запас размещать на передовых машинах, то они уже для других задач будут плохо приспособлены.

А если этот запас размазать по всем машинам, то всё будет совсем по-другому.

От	Vyacheslav
К	Evg (20.02.2021 10:38:05)
Дата	20.02.2021 13:52:06

Re: А смысл

>>>В результате пришли к мнению что уж лучше самолеты оставить только на авианосцах.
>
>В результате пришли к мнению, что новые самолёты на старые линкоры не влазят, а новых линкоров уже не строят.
В том числе потому что все что хочется в них не влезает.
>>А устройство управления ? А ангар для хранения ? А оператор БПЛА ? А катапульта для запуска ?
>
>Ангар для хранения?
>Вы верно считаете будто с борта БМП/БТР планируют запускать "Байрактары"?
>Вот тут хорошо видны "ангары для хранения" и по совместительству - катапульты.
>Целых четыре штуки.
Это ПТУР который летит всего несколько секунд. Для БПЛА будьте любезны полноценный контейнер.

>>Вот еще проблема. БПЛА поля боя очень уязвимы, их надо иметь запас. Если такой запас размещать на передовых машинах, то они уже для других задач будут плохо приспособлены.
>
>А если этот запас размазать по всем машинам, то всё будет совсем по-другому.
будет ералаш.

От	tramp
К	Vyacheslav (20.02.2021 13:52:06)
Дата	21.02.2021 16:29:56

Re: А смысл

>Это ПТУР который летит всего несколько секунд. Для БПЛА будьте любезны полноценный контейнер.
https://www.youtube.com/watch?v=QaHDOETFOvw

От	Vyacheslav
К	tramp (21.02.2021 16:29:56)
Дата	21.02.2021 19:17:00

Re: А смысл

>>Это ПТУР который летит всего несколько секунд. Для БПЛА будьте любезны полноценный контейнер.
> https://www.youtube.com/watch?v=QaHDOETFOvw
Контейнер от осколков защищает ? А обратно он в трубу садится ? Если нет, то он одноразовый, тогда сколько их надо на одну машину ? Оператор БПЛА где находится ?

От	tramp
К	Vyacheslav (21.02.2021 19:17:00)
Дата	21.02.2021 20:10:57

Re: А смысл

>Контейнер от осколков защищает ? А обратно он в трубу садится ? Если нет, то он одноразовый, тогда сколько их надо на одну машину ? Оператор БПЛА где находится ?
Вы запросили пример БПЛА в контейнере, теперь у вас начинается следующая порция вопросов, затем еще одна..

с уважением

От	Олег Рико
К	Игорь Скородумов (16.02.2021 21:39:10)
Дата	17.02.2021 13:59:12

Re: БМП +...

>Для информации.

> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...

>С уважением,
>Игорь
Похоже, скоро война будет похожа на игру. На поле боя будут ездить беспилотные танчики с бронемащинами, сверху всё это будут утюжить дроны-камикадзе, а операторы в глубоких бункерах будут попивать чай и нажимать кнопочки.
Надеюсь, Россия тоже сможет в это.

От	СБ
К	Олег Рико (17.02.2021 13:59:12)
Дата	18.02.2021 15:19:36

Re: БМП +...

>>Для информации.
>
>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>
>>С уважением,
>>Игорь
>Похоже, скоро война будет похожа на игру. На поле боя будут ездить беспилотные танчики с бронемащинами, сверху всё это будут утюжить дроны-камикадзе, а операторы в глубоких бункерах будут попивать чай и нажимать кнопочки.

С гораздо большим основанием можно предположить, что будет лишь красивый хайтек на выставках и испытаниях, прикрывающий дальнейшую фактическую деградацию боевых возможностей армий развитых государств и неспособность добиваться каких бы то ни было положительных результатов без помощи варваров-федератов.

>Надеюсь, Россия тоже сможет в это.

"Тоже"? Выдыхай, бобёр.

От	Олег Рико
К	СБ (18.02.2021 15:19:36)
Дата	18.02.2021 16:14:31

Re: БМП +...

>>>Для информации.
>>
>>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>>
>>>С уважением,
>>>Игорь
>>Похоже, скоро война будет похожа на игру. На поле боя будут ездить беспилотные танчики с бронемащинами, сверху всё это будут утюжить дроны-камикадзе, а операторы в глубоких бункерах будут попивать чай и нажимать кнопочки.
>
>С гораздо большим основанием можно предположить, что будет лишь красивый хайтек на выставках и испытаниях, прикрывающий дальнейшую фактическую деградацию боевых возможностей армий развитых государств и неспособность добиваться каких бы то ни было положительных результатов без помощи варваров-федератов.

>>Надеюсь, Россия тоже сможет в это.
>
>"Тоже"? Выдыхай, бобёр.
Российская армия активно использует беспилотники, вплодь до уровна роты. А уж по алгоритмам у нас одна из лучших школ в мире. Так что дело только за волей.

От	СБ
К	Олег Рико (18.02.2021 16:14:31)
Дата	18.02.2021 18:27:40

Re: БМП +...

>>>>Для информации.
>>>
>>>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>>>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>>>
>>>>С уважением,
>>>>Игорь
>>>Похоже, скоро война будет похожа на игру. На поле боя будут ездить беспилотные танчики с бронемащинами, сверху всё это будут утюжить дроны-камикадзе, а операторы в глубоких бункерах будут попивать чай и нажимать кнопочки.
>>
>>С гораздо большим основанием можно предположить, что будет лишь красивый хайтек на выставках и испытаниях, прикрывающий дальнейшую фактическую деградацию боевых возможностей армий развитых государств и неспособность добиваться каких бы то ни было положительных результатов без помощи варваров-федератов.
>
>>>Надеюсь, Россия тоже сможет в это.
>>
>>"Тоже"? Выдыхай, бобёр.
>Российская армия активно использует беспилотники, вплодь до уровна роты. А уж по алгоритмам у нас одна из лучших школ в мире. Так что дело только за волей.

Мне это известно. Я не понимаю от чего "тоже", когда речь изначально идёт о российском боевом роботе.

От	Олег Рико
К	СБ (18.02.2021 18:27:40)
Дата	18.02.2021 19:58:24

Re: БМП +...

>>>>>Для информации.
>>>>
>>>>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>>>>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>>>>
>>>>>С уважением,
>>>>>Игорь
>>>>Похоже, скоро война будет похожа на игру. На поле боя будут ездить беспилотные танчики с бронемащинами, сверху всё это будут утюжить дроны-камикадзе, а операторы в глубоких бункерах будут попивать чай и нажимать кнопочки.
>>>
>>>С гораздо большим основанием можно предположить, что будет лишь красивый хайтек на выставках и испытаниях, прикрывающий дальнейшую фактическую деградацию боевых возможностей армий развитых государств и неспособность добиваться каких бы то ни было положительных результатов без помощи варваров-федератов.
>>
>>>>Надеюсь, Россия тоже сможет в это.
>>>
>>>"Тоже"? Выдыхай, бобёр.
>>Российская армия активно использует беспилотники, вплодь до уровна роты. А уж по алгоритмам у нас одна из лучших школ в мире. Так что дело только за волей.
>
>Мне это известно. Я не понимаю от чего "тоже", когда речь изначально идёт о российском боевом роботе.
Тоже - потому что у нас часто могут сделать изделие, а потом нифига его в серию не запустить. Или просто забить на это.

От	Thorn
К	Олег Рико (17.02.2021 13:59:12)
Дата	17.02.2021 16:05:50

Re: БМП +...

От	Олег Рико
К	Thorn (17.02.2021 16:05:50)
Дата	18.02.2021 16:16:19

Re: БМП +...

>>>Для информации.
>>
>>> Похоже все движется к тому, что БМП станет платформой для БПЛА.
>>> https://tass.ru/armiya-i-opk/10672669
>>>Интересно, когда начнут БПЛА на броне базировать...
>>
>>>С уважением,
>>>Игорь
>>Похоже, скоро война будет похожа на игру. На поле боя будут ездить беспилотные танчики с бронемащинами, сверху всё это будут утюжить дроны-камикадзе, а операторы в глубоких бункерах будут попивать чай и нажимать кнопочки.
>>Надеюсь, Россия тоже сможет в это.
>

>Никакие операторы. ИИ легко побеждает во все игры.

В игры - да. Но там будет не игра с заранее заданными алгоритмами и силой юнитов. Поэтому помощь в принятии решений, но до полноценного управления ещё далеко. Надеюсь.

От	park~er
К	Олег Рико (18.02.2021 16:16:19)
Дата	18.02.2021 16:39:25

Re: БМП +...

>>Никакие операторы. ИИ легко побеждает во все игры.
>
>В игры - да. Но там будет не игра с заранее заданными алгоритмами и силой юнитов. Поэтому помощь в принятии решений, но до полноценного управления ещё далеко. Надеюсь.

ИИ нашёл недавно новые формы рака

От	AMX
К	Thorn (17.02.2021 16:05:50)
Дата	17.02.2021 19:46:46

Re: БМП +...

>Никакие операторы. ИИ легко побеждает во все игры.

В играх нет искусственного интеллекта. Ни один из применяемых алгоритмов не является даже составной частью ИИ.

От	park~er
К	AMX (17.02.2021 19:46:46)
Дата	17.02.2021 21:06:15

Re: БМП +...

>>Никакие операторы. ИИ легко побеждает во все игры.
>
>В играх нет искусственного интеллекта. Ни один из применяемых алгоритмов не является даже составной частью ИИ.

ИИ легко уделал чемпионов мира в DOTA-2. И по сложности действа это не проще мотострелковой роты

От	AMX
К	park~er (17.02.2021 21:06:15)
Дата	18.02.2021 00:40:49

Re: БМП +...

>ИИ легко уделал чемпионов мира в DOTA-2. И по сложности действа это не проще мотострелковой роты

При желании разработчик может сделать так, что один бот перебьет всех игроков не сходя с места и стреляя в противоположную от цели сторону. Как собственно делают читерские программы.

Не путайте теплое с мягким.

От	park~er
К	AMX (18.02.2021 00:40:49)
Дата	18.02.2021 08:33:20

Re: БМП +...

>
>При желании разработчик может сделать так, что один бот перебьет всех игроков не сходя с места и стреляя в противоположную от цели сторону. Как собственно делают читерские программы.

>Не путайте теплое с мягким.

Вы не в теме. Там всё по чесноку было