От ko4evnik
К Locke
Дата 18.02.2021 00:21:09
Рубрики WWII; Флот;

Re: американские торпедоносцы

>Сражение выиграли 12 TBD как раз с "Йорктауна" в 10.16.

Согласиться с тем, что "создали предпосылки" и "погибли исключительно героически" я могу.

Но с тем, что именно они - "выиграли" все же нет.

>>Но дополнительные истребители, возможно, не дали бы утопить "Йорктаун".
>Вот жаль что мало внимания обращают на статус "Йорктауна" перед началом сражения.

Нельзя заранее предсказать, где в кузне тот гвоздь, которого не хватит.
От Locke
К ko4evnik (18.02.2021 00:21:09)
Дата 18.02.2021 08:31:40

Re: американские торпедоносцы

>>Сражение выиграли 12 TBD как раз с "Йорктауна" в 10.16.
>
>Согласиться с тем, что "создали предпосылки" и "погибли исключительно героически" я могу.

>Но с тем, что именно они - "выиграли" все же нет.

Ну, это единственная торпедная эскадрилья ВМС США всего 1942 года, которая при жестком противодействии истребителей вышла на БК и сбросила почти половину торпед - 5 из 12 - прицельно. Вильгельм Эсдерс сбросил торпеду с дистанции 700 ярдов до цели, находясь на курсовом 20 градусов п/б. Уклоняясь, "Хирю" в это время совершал левую циркуляцию на 32 узлах, крен на правый борт доходил до 40 градусов, в ангарах срывало со стопоров вооруженные и заправленные D3A, восстанавливать повреждения вернувшихся B5N не было никакой возможности. Скорость американских торпед - 33.5 узла, у них просто не было шанса попасть в корабль, идущий таким же ходом.
Уклоняясь от этой атаки, "Хирю" почти ушел на северо-восток за горизонт из видимости остальных кораблей Кидо Бутай - и туда же стянулись и высотный, и средневысотный патрули "зеро". Над остальными кораблями соединения не осталось никого. Три оставшихся японских авианосца в этом момент были совершенно беззащитны от любого вида воздушного нападения, сколь угодно неумелого - любая из ранних бестолковых атак морпехов с самого Мидуэя сейчас оказалась бы результативной. И оно, нападение, их тут же и нашло...
Скажем так: торпедная атака эскадрильи Мэсси с точки зрения сравнительного профессионализма была лучшей не только по отношению в двум другим торпедоносным эскадрильям пиндосов этого сражения - она была лучше и атаки пикировщиков (кроме, вероятно, парней Максвелла Лесли из VB-3), в общем предельно бестолковой атаки. "Чудо у Мидуэя" состоит в том, что настолько бестолково организованный удар TF16 оказался настолько результативным. А вот все - подчеркиваю, все - силы TF17 сработали прекрасно. И в первую очередь, по моему мнению, именно VT-3



>Нельзя заранее предсказать, где в кузне тот гвоздь, которого не хватит.

До того момента, пока Нимитц не поднялся кажется 28 мая на борт "Йорктауна", только что пришедшего в ПХ с длинным топливным шлейфом за ним, у него не было четкого решения об участии корабля в плане Op29-42 (Мидуэй): Флетчер возвращался из Кораллового в полном радиомолчании, и о реальных повреждениях корабля в этом бою никто в штабах толком ничего не знал. И включение "Йорктауна" в расчет сил и средств на эту операцию НЕ было однозначным - скорее готовность CVG-3 занять место CVG-5 на его борту было решающим. Нимитц понимал, что "Йорктаун" требовал более серьезного ремонта на более серьезной верфи, и всячески гнал в ПХ "Саратогу" из Сан-Диего (та шла 36 узлами), но она явно не успевала, если разведка Лайтона и Рочфорта была верна (она была верна, но кто это мог точно знать ДО сражения?). Op29-42 писался явно под здоровенную "Саратогу" с ее 90 самолетами и одним деклоад-страйком, а не под более скромный "Йорктаун". Но за неимением кухарки пользуем дворника пришлось отдать в бой фактически неисправный корабль, волокущий с собой в полузатопленных отсеках ПТЗ левого борта многие тонны лишней тихоокеанской воды...
От ko4evnik
К Locke (18.02.2021 08:31:40)
Дата 18.02.2021 18:15:23

Re: американские торпедоносцы

Ну, авианосные действия в целом уже просеяны до деталек. Хотя конечно, как вижу, находятся животрепещущие подобности даже в сфере БЗЖ :).

Но имеются прискорбный недостаток данных о всяких обеспечивающих силах, гидросамолетах, противолодочниках не вскрывших японскую завесу из ПЛ, резервных планов на случай если японцы таки опять обманули радиоразведку и пойдут, например, от Трука. И Почему базовые самолеты, несмотря на апломб ВВС и многомесячную подготовку так и не задали жару.
От Locke
К ko4evnik (18.02.2021 18:15:23)
Дата 19.02.2021 10:24:07

Re: американские торпедоносцы


>Но имеются прискорбный недостаток данных о всяких обеспечивающих силах


Про то например, что морпехи над Мидуэем таки уполовинили состав японцев с того же "Хирю" - Томонага поднимал с него 18 "кейтов" с бомбами, пять потерял над целью, и еще четыре были оценены как FUBAR'ed по возвращении - так что для атаки "Йорктауна" осталось только 8 с половиной машин плюс один с "Акаги". Или про то, как пять торпедных катеров в лагуне Мидуэя, накануне приехавшие с Гаваев своим ходом (1000 миль океана, между прочим - какие еще ТКА той войны могли похвастаться таким самостоятельным переходом?), сбили пулеметным огнем один и повредили два выходящих из пикирования "Вэла".
Ну или про то, что Мидуэй как база был атакован 4 июня 1942 года не в первый, а в четвертый раз - первый был 7 декабря 1941, причем ДО налёта на ПХ, когда два эсминца его обстреляли, и потом еще дважды огонь по атоллу вели японские ПЛ.

Но самый писк - это ночная атака "каталин" соединения вторжения, единственное торпедное попадание с американской стороны за все сражение...

А знаете, кто командовал USS Thornton (AVD-11), который стоял, обслуживая "каталины", в лагуне атолла Френч Фригейт, благодаря которому не состоялась "Операция К", благодаря срыву заправки разведывательных Н6К с лодок I-121 и I-123, запланированной в лагуне этого атолла? Лт-Кдр Венделл Клайн, одноклассник Кларенса Уэйда МакКласки по Аннаполису, выпуск 1926 года.

А кто командовал наведением истребителей "Йорктауна" в этом бою? Лт-Кдр Оскар Педерсен, одноклассник Кларенса Уэйда МакКласки по Аннаполису, выпуск 1926 года.

А кто командовал наведением истребителей "Энтерпрайза" в этом бою? Лт-Кдр Леонард Джеймс Доу, одноклассник Кларенса Уэйда МакКласки по Аннаполису, выпуск 1926 года.

А кто командовал VB-3, убившей "Сорю"? Лт-Кдр Максвелл Лести, одноклассник Кларенса Уэйда МакКласки по Аннаполису, выпуск 1926 года.

А кто командовал VMSB-241 на Мидуэе и погиб в утренней атаке на Кидо Бутай, и чьим именем потом назвали авиабазу на Гуадалканале? Майор КМП Лофтон Гендерсон, одноклассник Кларенса Уэйда МакКласки по Аннаполису, выпуск 1926 года.


Да весь, блин, Мидуэй - это бенефис выпуска Аннаполиса 1926 года. Этим людям было 38-40 лет, они уже знали жизнь. А буквально все японцы на уровне командиров эскадрилий, эсминцев, подводных лодок и боевых частей крупных кораблей были моложе, до 35.

От ko4evnik
К Locke (19.02.2021 10:24:07)
Дата 20.02.2021 17:46:22

Re: американские торпедоносцы

>>>>Но имеются прискорбный недостаток данных о всяких обеспечивающих силах

>>Ну или про то, что Мидуэй как база был атакован 4 июня 1942 года не в первый, а в четвертый раз - первый был 7 декабря 1941, причем ДО налёта на ПХ, когда два эсминца его обстреляли, и потом еще дважды огонь по атоллу вели японские ПЛ.

Да, я как раз пытаюсь докопаться до BuNo "Каталин" которые побили там.

>Но самый писк - это ночная атака "каталин" соединения вторжения, единственное торпедное попадание с американской стороны за все сражение...

Да, оно очень смешное.

>А знаете, кто командовал USS Thornton (AVD-11), который стоял, обслуживая "каталины", в лагуне атолла Френч Фригейт, благодаря которому не состоялась "Операция К", благодаря срыву заправки разведывательных Н6К с лодок I-121 и I-123, запланированной в лагуне этого атолла? Лт-Кдр Венделл Клайн, одноклассник Кларенса Уэйда МакКласки по Аннаполису, выпуск 1926 года.

Да, но сорвал он ту операцию не сказать чтобы прям намеренно. А вот какие конкретно Каталины (или не только Каталины?) он там обеспечивал - сильно интересно. То ли просто собирал сбежавшие с Мидуэя, то ли все же силами какой-то эскадрильи вел систематический поиск? И если вел - отчего не засек эти самые ПЛ?

Это как раз в сфере моих текущих поисков.
От Locke
К ko4evnik (18.02.2021 18:15:23)
Дата 18.02.2021 18:47:19

Re: американские торпедоносцы

>Ну, авианосные действия в целом уже просеяны до деталек.

20 лет обратно я тоже так полагал. Нет, увы, там все еще попадаются огромные самородки непонятного состава.

>И Почему базовые самолеты, несмотря на апломб ВВС и многомесячную подготовку так и не задали жару

Так ведь не было никакой многомесячной подготовки. Если Вы - про USAAF.
От ko4evnik
К Locke (18.02.2021 18:47:19)
Дата 20.02.2021 17:35:36

Re: американские торпедоносцы

>>И Почему базовые самолеты, несмотря на апломб ВВС и многомесячную подготовку так и не задали жару

>Так ведь не было никакой многомесячной подготовки. Если Вы - про USAAF.

Не, там как раз все очень хитро. Я как раз немножко изучаю вопрос.