От Km
К Сибиряк
Дата 17.02.2021 09:25:03
Рубрики 11-19 век;

Re: по королевскому...

Добрый день!
>>>Т.е. Рейншильд по существу оправдался, хотя и заслужил неодобрение Петра.
>>
>>От Петра он отбрехался, ибо по факту был на месте и руководил избиением.
>
>По большому счёту, едва ли второму человеку шведской армии могло всерьёз грозить какое-либо реальное возмездие от Петра за убийство нескольких сотен русских мужиков, коих и сам Петр извел немалое количество самыми различными способами. Высочайшее публичное порицание, которое получил шведский фельдмаршал, по существу и есть высшая мера для человека его положения.

Высшая мера для дворянина - это бесчестие. Собственно, его Пётр и применил, оповестив послов о бесчестных методах ведения войны шведами и пропечатав этот факт в "Гистории". С точки зрения современной морали трудно осознать, что это и было "реальным возмездием".

>>А вот от Карла заслужил за эту битву графское достоинство и упоминания "... я считаю, что это хорошо... что г-н генерал решил... насчёт пленных". Т. е. убийства пленных были у шведов не эксцессом, а нормой.
>
>Я так понимаю, что нормой (и в русской армии тоже) было истребление разгромленного и потерявшего способность к организованному сопротивлению противника на поле боя, о вот резня тех, сдачу которых приняли - всё-таки эксцессы. И сам Петр, расследовав это дело, оставил его без последствий.

За эксцессы наказывают или хотя бы порицают. Король одобрил, значит, ввёл в регулярную практику. Каждому хочется заслужить монаршие одобрение, хотя бы таким образом, а значит подобное продолжалось.
Приказ "пленных не брать" сегодня прямо причислен к военным преступлениям, а тогда считался просто уроном воинской чести.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (17.02.2021 09:25:03)
Дата 17.02.2021 09:39:20

Re: по королевскому...


>Высшая мера для дворянина - это бесчестие. Собственно, его Пётр и применил, оповестив послов о бесчестных методах ведения войны шведами и пропечатав этот факт в "Гистории". С точки зрения современной морали трудно осознать, что это и было "реальным возмездием".

Именно так!

>Приказ "пленных не брать" сегодня прямо причислен к военным преступлениям, а тогда считался просто уроном воинской чести.

Насколько понимаю, при избиении на поле боя инициатива в значительной степени исходила от разъярённой солдатской массы, и, если Петр при Нарве приложил усилия к тому, чтобы унять своих солдат, то Шереметев при разгроме Шлипенбаха об этом нисколько не заботился, иначе трудно объяснить столь малое количество пленных при полном разгроме и уничтожении корпуса противника.
От Кострома
К Сибиряк (17.02.2021 09:39:20)
Дата 17.02.2021 10:10:04

Re: по королевскому...


>
>Насколько понимаю, при избиении на поле боя инициатива в значительной степени исходила от разъярённой солдатской массы, и, если Петр при Нарве приложил усилия к тому, чтобы унять своих солдат, то Шереметев при разгроме Шлипенбаха об этом нисколько не заботился, иначе трудно объяснить столь малое количество пленных при полном разгроме и уничтожении корпуса противника.


Ещё раз - очень утомительно смотреть на ваши подтасовки.
Никто ни слова не сказал об избиении пленных на поле боя.
Ну кроме вас.
Речь изначально шла об избиении пленных после боя, когда пленные уже в плену, в данном случае - в течении трёх мать его дней.
От Сибиряк
К Кострома (17.02.2021 10:10:04)
Дата 17.02.2021 13:33:13

Re: по королевскому...

>Ещё раз - очень утомительно смотреть на ваши подтасовки.
>Никто ни слова не сказал об избиении пленных на поле боя.

Я говорил об избиении противника, разгромленного и потерявшего способность к организованному сопротивлению - попросту резня. Именно это согласно источникам имело место в Нарве, пока Петр не вмешался лично и энергично. По-видимому, это же происходило и после разгрома корпуса Шлипенбаха Шереметевым, как можно предположить по соотношению потерь и малому количеству пленных.

>Речь изначально шла об избиении пленных после боя, когда пленные уже в плену, в данном случае - в течении трёх мать его дней.

Да, случай исключительный, поэтому, по-видимому, и Петр лично расследовал это дело.