От kcp
К SSC
Дата 11.02.2021 12:26:53
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Штатный носимый...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>... а в СССР реальный БК составил 2 диска (94 патрона), т.к. на простреливаемом поле боя переносить 10кг железную сумку с 3мя дисками практически невозможно.

Так в войну выпускали же брезентовые подсумки-переноски. Три диска можно было бы уложить в немного больше чем восемь килограмм.

Эквивалентный ящик с лентой на 150 патронов по тем технологиям весил бы около шести килограмм. Экономия четверти массы конечно хорошо, но не критично.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (11.02.2021 12:26:53)
Дата 11.02.2021 22:21:44

Лента тут вообще не при чём.

Здравствуйте!

>>... а в СССР реальный БК составил 2 диска (94 патрона), т.к. на простреливаемом поле боя переносить 10кг железную сумку с 3мя дисками практически невозможно.
>
>Так в войну выпускали же брезентовые подсумки-переноски. Три диска можно было бы уложить в немного больше чем восемь килограмм.

Это всё равно слишком много. На практике оказалось, что боковой вес/сумка не должен быть тяжелее ~5 кг, иначе пехотинец не маневренен. Больший же вес нужно вешать как-то поудобнее - например на широкий пояс, как амеры. На это не только наши напоролись, но например и финны, которые начинали с сумками на 10 магазинов к М/26 (около 9кг), а закончили с сумками на 5.

>Эквивалентный ящик с лентой на 150 патронов по тем технологиям весил бы около шести килограмм. Экономия четверти массы конечно хорошо, но не критично.

Проблема была не в массе чего-либо, а в неспособности советских начальников к оптимизации мелких пехотных юнитов.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (11.02.2021 22:21:44)
Дата 12.02.2021 11:13:32

Re: Лента тут...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> ... а в СССР реальный БК составил 2 диска (94 патрона), т.к. на простреливаемом поле боя переносить 10кг железную сумку с 3мя дисками практически невозможно.
>>
>> Так в войну выпускали же брезентовые подсумки-переноски. Три диска можно было бы уложить в немного больше чем восемь килограмм.
>
> Это всё равно слишком много. На практике оказалось, что боковой вес/сумка не должен быть тяжелее ~5 кг, иначе пехотинец не маневренен.

У немцев только пулемёт 12 кг, его несёт пулемётчик
Остальные тащат на двоих около 20 кг.

С англичанами уже сказали

> Проблема была не в массе чего-либо, а в неспособности советских начальников к оптимизации мелких пехотных юнитов.
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (12.02.2021 11:13:32)
Дата 13.02.2021 10:00:52

Re: Лента тут...

Здравствуйте!

>>>> ... а в СССР реальный БК составил 2 диска (94 патрона), т.к. на простреливаемом поле боя переносить 10кг железную сумку с 3мя дисками практически невозможно.
>>>
>>> Так в войну выпускали же брезентовые подсумки-переноски. Три диска можно было бы уложить в немного больше чем восемь килограмм.
>>
>> Это всё равно слишком много. На практике оказалось, что боковой вес/сумка не должен быть тяжелее ~5 кг, иначе пехотинец не маневренен.
>
>У немцев только пулемёт 12 кг, его несёт пулемётчик

Пулемёт при перебежках на боку не висит, как сумка.

>Остальные тащат на двоих около 20 кг.

Важен не только вес, но и его распределение по телу.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (13.02.2021 10:00:52)
Дата 13.02.2021 20:08:06

Re: Лента тут...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>У немцев только пулемёт 12 кг, его несёт пулемётчик
>
>Пулемёт при перебежках на боку не висит, как сумка.

в руках он эту здоровую дрыну тащит. С огрызком ленты в 50 патронов.

>>Остальные тащат на двоих около 20 кг.
>
>Важен не только вес, но и его распределение по телу.

патронными ящиками в руках он у них распределëн. Винтовки за спиной через плечо

>С уважением, SSC
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (13.02.2021 20:08:06)
Дата 14.02.2021 11:27:19

Re: Лента тут...

Здравствуйте!

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>У немцев только пулемёт 12 кг, его несёт пулемётчик
>>
>>Пулемёт при перебежках на боку не висит, как сумка.
>
>в руках он эту здоровую дрыну тащит. С огрызком ленты в 50 патронов.

Руками можно по разному взяться, как удобнее по ситуации. Можно перед собой на ремне например.

>>>Остальные тащат на двоих около 20 кг.
>>
>>Важен не только вес, но и его распределение по телу.
>
>патронными ящиками в руках он у них распределëн. Винтовки за спиной через плечо

У 2го номера гуртроммели на ремне, в руках одна коробка, вместо винтовки пистолетен. 3й номер может телепаться позади, он чисто носильщик.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (11.02.2021 22:21:44)
Дата 11.02.2021 23:08:04

Для ДП кроме брезентовыx сумок на 3 диска, выпускали для ВДВ

сумки на один и два диска.
Просто широчайшее поле для комбинаций 1+3, 2+3, 1+2+2 и т.д. и т.п..
Алеxей
От SSC
К объект 925 (11.02.2021 23:08:04)
Дата 13.02.2021 10:03:13

Re: Для ДП...

Здравствуйте!

>Просто широчайшее поле для комбинаций 1+3, 2+3, 1+2+2 и т.д. и т.п..

То, что переноску дисков к ДП в нормальном количестве можно было организовать удобно - факт.

Также факт то, что в реале это сделано не было, и самым удобным из доступного большинству было носить его на верёвочке под мышкой.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (13.02.2021 10:03:13)
Дата 13.02.2021 10:18:02

Re: Для ДП...

>Здравствуйте!

>>Просто широчайшее поле для комбинаций 1+3, 2+3, 1+2+2 и т.д. и т.п..
>
>То, что переноску дисков к ДП в нормальном количестве можно было организовать удобно - факт.

>Также факт то, что в реале это сделано не было, и самым удобным из доступного большинству было носить его на верёвочке под мышкой.

Так же факт, что это не влияло на работоспособность, иначе явление не стало бы массовым.
И факт, что практикующие носильщики располагают груз максимально удобным для переноски способом