От Skvortsov
К Сибиряк
Дата 21.01.2021 21:08:41
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Это военная...


>>Да как то в 1940 г. немцы отказались от планов вторжения. Вполне имело практическое значение.
>
>Подобные народные ополчения имеют смысл только для защиты родных очагов, да и то на очень ограниченное время, т.к. в итоге сопротивление всё равно будет сломлено превосходящей мощью противника (см. советско-финскую войну).

Не надо советско-финскую войну вспоминать. Лучше вспомните военный конфликт 1991-94 г. и Бишкекский протокол.
От Сибиряк
К Skvortsov (21.01.2021 21:08:41)
Дата 22.01.2021 09:47:55

Re: Это военная...


>>Подобные народные ополчения имеют смысл только для защиты родных очагов, да и то на очень ограниченное время, т.к. в итоге сопротивление всё равно будет сломлено превосходящей мощью противника (см. советско-финскую войну).
>
>Не надо советско-финскую войну вспоминать.

Почему не нужно? Это как раз в тему, т.к. прочность швейцарской обороны никто на практике не испытывал, зато испытали финнов в зимней войне.

>Лучше вспомните военный конфликт 1991-94 г. и Бишкекский протокол.

Начало 90-х - это ополчения с обеих сторон. А в 20-м году уже задействованы регулярные армии, и есть ощущение, что на стороне азери было также и преимущество в профессионализме.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 09:47:55)
Дата 22.01.2021 09:52:54

Re: Это военная...


>>>Подобные народные ополчения имеют смысл только для защиты родных очагов, да и то на очень ограниченное время, т.к. в итоге сопротивление всё равно будет сломлено превосходящей мощью противника (см. советско-финскую войну).
>>
>>Не надо советско-финскую войну вспоминать.
>
>Почему не нужно? Это как раз в тему, т.к. прочность швейцарской обороны никто на практике не испытывал, зато испытали финнов в зимней войне.

Соотношение населения совершенно разное.
От Сибиряк
К Skvortsov (22.01.2021 09:52:54)
Дата 22.01.2021 10:04:18

Re: Это военная...


>
>Соотношение населения совершенно разное.

Не понял. На 1938 год население Финляндии - 3.84 млн, из которых 920 тыс. - мужчины в возрасте 15-44 лет. Швейцария - 4.21 млн (980 тыс.). Противник - СССР или Германия - в обоих случаях превосходит в десятки раз. У швейцарцев, правда, в 40-м с авиацией было получше, чем у финнов в 39-м, но против люфтваффе всё равно без шансов.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 10:04:18)
Дата 22.01.2021 10:25:25

А теперь с соотношением населения Армении и Азербайджана сравните. (-)
От Сибиряк
К Skvortsov (22.01.2021 10:25:25)
Дата 22.01.2021 10:32:07

а, вы в этом смысле

Так я и не отрицаю, что ополчение играет роль в обороне территорий, населённых армянами. Но в полосе безопасности, созданной в начале 90-х, дополнительные плохо организованные, плохо обученные и слабо вооруженные мобилизованные/ополченческие контингенты осенью минувшего года ничего не изменили бы.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 10:32:07)
Дата 22.01.2021 10:34:44

Re: а, вы...

>Так я и не отрицаю, что ополчение играет роль в обороне территорий, населённых армянами. Но в полосе безопасности, созданной в начале 90-х, дополнительные плохо организованные, плохо обученные и слабо вооруженные мобилизованные/ополченческие контингенты осенью минувшего года ничего не изменили бы.


плохо организованные, плохо обученные и слабо вооруженные мобилизованные/ополченческие контингенты - это армянам Бог послал, или они так оборону крепили?
От Сибиряк
К Skvortsov (22.01.2021 10:34:44)
Дата 22.01.2021 10:56:58

Re: а, вы...



>плохо организованные, плохо обученные и слабо вооруженные мобилизованные/ополченческие контингенты - это армянам Бог послал, или они так оборону крепили?

Полагаю, что всё зависит от условий и ресурсов. Давайте предположим для Армении израильский вариант. Но, во-первых, для этого нужна мощная авиация, превосходящая не только Азербайджан, но и не устающая Турции. В отличие от Израиля эту авиацию негде базировать, негде тренировать, т.к. нет ни пустыни, ни моря, невозможно снабжать топливом, т.к. не ни собственных нефтяных ресурсов, ни доступа к морю. И только на втором месте по значимости находится мощная сухопутная армия, способная к быстрому развёртыванию за счёт хорошо подготовленных резервистов. Задачей такой армии, достигающей при развёртывании 200-300 тыс., должна была бы быть не только оборона полосы безопасности шириной 30 км, созданной вдоль Аракса в 90-е, но и наступление в случае войны с Азербайджаном и/или Турцией на Баку и/или Эрзурум. Было ли возможно развитие по такому варианту в последнюю четверть века? Думаю, что нет.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 10:56:58)
Дата 22.01.2021 11:43:38

Зачем нам Баку? Баку нам не нужен.

Нужны беспилотники, способные долететь до нефтеперерабатывающих комплексов.
По типу тех, что использовали против саудитов

Про Израиль.

"В системе подготовки и мобилизации резервов немало было взято из опыта швейцарцев, в частности - регулярно проводимые сборы резервистов. В Израиле они могут длиться до месяца, что и породило местный анекдот об израильском солдате, самом счастливом в мире, потому что у него отпуск - целых 11 месяцев.

Что же касается выработки военной доктрины, то комитетом по ее разработке руководил полковник Хаим Ласков.

Доктрина исходила из невеселых геополитических реальностей.

1.Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
2.Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
3.Учитывая географические реальности, а также перевес противника в числе и в материале, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
4.Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.
5.Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать."

https://proza.ru/2015/04/16/2039
От Сибиряк
К Skvortsov (22.01.2021 11:43:38)
Дата 22.01.2021 11:52:50

Re: Зачем нам...

>Нужны беспилотники, способные долететь до нефтеперерабатывающих комплексов.
>По типу тех, что использовали против саудитов

В комплексе всё должно быть. Что толку от разового удара по нефтянке противника, если потом всё равно задавят? Израилю тоже не нужен ни Дамаск, ни Каир, однако для заключения перемирия приходилось выходить на подступы к эти городам. Врочем, Азербайджан конечно же запросил бы мира в случае создания угрозы Гяндже.

>Про Израиль.

>"В системе подготовки и мобилизации резервов немало было взято из опыта швейцарцев, в частности - регулярно проводимые сборы резервистов. В Израиле они могут длиться до месяца, что и породило местный анекдот об израильском солдате, самом счастливом в мире, потому что у него отпуск - целых 11 месяцев.

Это понятно, что немало взято.

>Что же касается выработки военной доктрины, то комитетом по ее разработке руководил полковник Хаим Ласков.

>Доктрина исходила из невеселых геополитических реальностей.

Все эти реальности - без исключения - имеют место и в случае Армении. По географическим условиям - даже несколько хуже.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 11:52:50)
Дата 22.01.2021 11:58:23

Re: Зачем нам...

>>Нужны беспилотники, способные долететь до нефтеперерабатывающих комплексов.
>>По типу тех, что использовали против саудитов
>
>В комплексе всё должно быть. Что толку от разового удара по нефтянке противника, если потом всё равно задавят?

Почему разовый? Давайте во время тушения пожара еще добавим. И т.д.

Израилю тоже не нужен ни Дамаск, ни Каир, однако для заключения перемирия приходилось выходить на подступы к эти городам. Врочем, Азербайджан конечно же запросил бы мира в случае создания угрозы Гяндже.

Ну вот не надо за пределы Карабаха вылазить.
От Сибиряк
К Skvortsov (22.01.2021 11:58:23)
Дата 22.01.2021 12:44:11

Re: Зачем нам...

>>>Нужны беспилотники, способные долететь до нефтеперерабатывающих комплексов.
>>>По типу тех, что использовали против саудитов
>>
>>В комплексе всё должно быть. Что толку от разового удара по нефтянке противника, если потом всё равно задавят?
>
>Почему разовый? Давайте во время тушения пожара еще добавим. И т.д.

Если по типу удара по заводу саудитов, то разовый. А для полноценной войны с расчётом на победу нужны полноценные ВВС, прикрытые мощной ПВО.

>Ну вот не надо за пределы Карабаха вылазить.

А сидя только в обороне, победы не достигнуть.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 12:44:11)
Дата 22.01.2021 13:01:38

Зачем нам победа? Достаточно ничьи. (-)
От Сибиряк
К Skvortsov (22.01.2021 13:01:38)
Дата 22.01.2021 13:25:30

большинство войн заканчиваются вничью,

хотя всегда кто-то считается победителем. Про нынешнюю тоже самое можно сказать, т.к. выигрыши Азербайджана ничтожные в сравнении с растраченными миллиардами. Ну, возможно, что-то окупится, если заработает транспортный коридор с Нахичеванью и Турцией. Но, боюсь, что для этого нужна ещё одна и более серьёзная война.
От Skvortsov
К Сибиряк (22.01.2021 13:25:30)
Дата 22.01.2021 14:43:44

Re: большинство войн...

>хотя всегда кто-то считается победителем. Про нынешнюю тоже самое можно сказать, т.к. выигрыши Азербайджана ничтожные в сравнении с растраченными миллиардами.

Я не согласен с ничтожностью выигрыша, но разумеется Вы можете иметь свое мнение.