От Дмитрий Козырев
К Carabin
Дата 18.01.2021 17:42:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Зима, крестьянин торжествуя, на дровнях обновляет путь... (с)

>Приветствую.

>Вопрос по флоту изначальному, так сказать.

>В феврале 1696 года в Преображенском из сырого замёрзшего джерева построены 22 галеры и ещё 4-ре брандера. Образцом для строительства галер служила доставленная в Москву голландская галера. Её переправили водным путём до Вологды, а оттуда в Преображенское на двадцати дровнях.

> - Что за дровни? Что это такое?

Сани, без "кузова". Галеру везли в разобраном виде
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (18.01.2021 17:42:33)
Дата 19.01.2021 10:44:05

Кстати, "торжествуя" может означать не то, что думаем.

Не "радуясь", а "едучи на торг".
От Salex
К СанитарЖеня (19.01.2021 10:44:05)
Дата 19.01.2021 16:50:01

Re: Кстати, "торжествуя"...

>Не "радуясь", а "едучи на торг".

Нет, торжество хоть и имеет корень "торг", но никакого отношения к торгу, т.е. рынку не имеет.

Это калька с греческого понятия "торжественное собрание", однокоренным со словом рынок в греческом языке и изначально означавшим "рыночный праздник".


И в словарях слов IX-X в. однозначно указано — торжество есть празднество.
От объект 925
К Salex (19.01.2021 16:50:01)
Дата 19.01.2021 17:06:12

Ре: в скандинавскиx языкаx

>Это калька с греческого понятия
++++
ето слово означает торжище, т.е. плошадь где "базар".
Судя по тому, что слово торг есть в другиx славянсикx языкаx, в том числе пересилившиxся в довикинговскую епоxу на Балканы, то слово наверно индоевропейского происxождения.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (19.01.2021 17:06:12)
Дата 19.01.2021 23:30:55

В шведском много русизмов, причем связанных именно с торговлей

также лавка, лодья и т.д. Так что дело м.б и не в индоевропеизме.
А вот обратных заимствований в русском из шведского нет.
От объект 925
К Паршев (19.01.2021 23:30:55)
Дата 19.01.2021 23:32:52

Вира, куна, гривна? (-)
От Паршев
К объект 925 (19.01.2021 23:32:52)
Дата 20.01.2021 04:17:56

Что "Вира, куна, гривна?"? (-)
От объект 925
К Паршев (20.01.2021 04:17:56)
Дата 20.01.2021 11:26:40

Вы Андрей Петрович, xитро написали "русизмы", а не славянизмы.:) (-)
От Паршев
К объект 925 (20.01.2021 11:26:40)
Дата 20.01.2021 12:06:57

Не "хитро", а правильно. Возможно, есть и славянизмы, но торг и лодья - русизмы

прочитайте, если будет время
https://lena-a89.livejournal.com/2569.html
От Salex
К объект 925 (19.01.2021 17:06:12)
Дата 19.01.2021 17:20:56

Ре: в скандинавскиx...

>>Это калька с греческого понятия
>++++
>ето слово означает торжище, т.е. плошадь где "базар".
>Судя по тому, что слово торг есть в другиx славянсикx языкаx, в том числе пересилившиxся в довикинговскую епоxу на Балканы, то слово наверно индоевропейского происxождения.


Я не писал, что торг — это калька с греческого.

В греческом языке было слово πανήγυρις, суть — "торжественное собрание", исторически образованное от слова "рынок".

Когда делали переводы с греческого на старо-славянский, потребовалось новое слово отражающее данную суть.

И это слово — "торжество" образовали как кальку с греческого, т.е. взяв за основу рынок (торг).

Хотя на тот момент, греческое слово к понятию "рынок" уже никакого отношения не имело.
От объект 925
К Salex (19.01.2021 17:20:56)
Дата 19.01.2021 17:38:52

Ре: в русском языке, слово торг, не от слова рынок, а от слова

>В греческом языке было слово πανήγυρις, суть — "торжественное собрание", исторически образованное от слова "рынок".
+++
площадь- т.е. место где были собрания, суд ну и рынок.
Кяп, так же как и в греческом.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (19.01.2021 17:06:12)
Дата 19.01.2021 17:19:28

Ре:точнее так

>ето слово означает торжище, т.е. плошадь где "базар".
+++
площадь, где проxодят в том числе и торжища.
А посредине torg стоит stolp.
Алеxей
От sap
К СанитарЖеня (19.01.2021 10:44:05)
Дата 19.01.2021 13:55:48

Re: Кстати, "торжествуя"...

>Не "радуясь", а "едучи на торг".
А почему не отпраздновать первый снег в начале января?
От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (19.01.2021 10:44:05)
Дата 19.01.2021 13:16:50

Не надо придумывать сущности

>Не "радуясь", а "едучи на торг".

Нет такого значения у этого слова ни в словарях, ни в произведениях Пушкина

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром