От Kalash
К All
Дата 17.01.2021 14:20:31
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Неожиданные повороты в истории

Вот картинка:
https://pbs.twimg.com/media/Er6_8IlXMAEyrxl?format=jpg&name=900x900
Вот это был бы поворот!

А какие ещё в можете назвать в истории неожиданные повороты в событиях?
Я вот, вспоминаю бегство Наполеона с Эльбы и его триумфальный поход на Париж. Вот это был поворот!
От B~M
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 22.01.2021 22:29:25

"Никто не ждал испанской инквизиции" (с)

>Вот картинка:
> https://pbs.twimg.com/media/Er6_8IlXMAEyrxl?format=jpg&name=900x900
>Вот это был бы поворот!
>А какие ещё в можете назвать в истории неожиданные повороты в событиях?
>Я вот, вспоминаю бегство Наполеона с Эльбы и его триумфальный поход на Париж. Вот это был поворот!

Например, Монтесума сидел себе в своём Теночтитлане, курил, между прочим, не бамбук, а порядочный табак - а тут бац! Белые бородатые дядьки верхом на неведомых зверюшках десантируются на побережье! Вот уж нежданчик так нежданчик!
Или вспомнить, как к микадо в компании с сёгуном приплыли их поприветствовать чёрные корабли с большими пушками...

В общем, вся история великих географических открытий (и европейского колониализма) - это и есть такой четырёхсотлетний "неожиданный поворот" для вновь открываемых.
От agoldin
К B~M (22.01.2021 22:29:25)
Дата 23.01.2021 01:40:12

Re: "Никто не...



>В общем, вся история великих географических открытий (и европейского колониализма) - это и есть такой четырёхсотлетний "неожиданный поворот" для вновь открываемых.

Вы почти Иэна Бэнкса цитируете:

"Обычный пример, приведенный для иллюстрации проблемы внешнего контекста, - это вообразить вас племенем на большом плодородном острове; вы приручили землю, изобрели колесо, письмо или что-то еще, соседи были сговорчивы или порабощены, но в любом случае миролюбивы, и вы были заняты возведением храмов себе со всей своей избыточной производительностью, вы были в положении, близком к Абсолютная сила и контроль, о которых ваши святые предки вряд ли могли мечтать, и вся ситуация была просто красивой, как каноэ по мокрой траве ... когда внезапно этот ощетинившийся кусок железа появляется без парусов, и в заливе течет пар, и эти ребята неся длинные забавные палки, выходят на берег и объявляют, что вас только что обнаружили, теперь вы все подданные Императора, он любит подарки, называемые налогами, и эти ясноглазые святые люди хотят поговорить с вашими священниками." - https://ru.qaz.wiki/wiki/Excession

От agoldin
К agoldin (23.01.2021 01:40:12)
Дата 23.01.2021 01:47:48

Re: "Никто не...

Я дал ссылку на отвратный машинный перевод. Виноват. Лучше так:

"С Проблемой Внешнего Контекста большинство цивилизаций встречались лишь единожды. Широко распространенный пример: племя на довольно большом плодородном острове. Вы покорили эту землю, изобрели колесо, письменность и прочее, ваши соседи порабощены вами или, по крайней мере, настроены по отношению к вам миролюбиво, вы заняты воздвижением храмов самому себе со всей пышностью, которую только можете себе позволить. У вас в руках власть, о которой ваши священные предки могли только мечтать, – власть абсолютная! И вот внезапно в бухту врывается ощетинившийся пушками кусок железа без парусов и пара из трубы, на берег сходят парни с длинными забавными палками на плечах и объявляют, что они вас только что открыли, что вы теперь являетесь подданными некоего императора, который очень любит подарки, так называемые налоги, и вы, в общем-то, можете спать спокойно, только вот эти святые люди с тайным блеском в глазах хотели бы перекинуться парой слов с вашими жрецами."
От Alex Lee
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 20.01.2021 01:08:28

Бетонные блоки не должны уже удивлять.

Как сообщают местные жители -
Госучреждения там обнесены бетонными блоками уже давно, а заборы ставят чуть ли не на каждый праздник.
Несколько лет назад в Вашингтоне на 4 июля вся территория от капитолия до мемориала Линкольну была отгорожена забором, впускали-выпускали в которую только в некоторых местах. По периметру стояли военные, а дороги были перегорожены мусорными грузовиками и городскими автобусами. К капитолию со стороны переднего фасада подойти было нельзя вообще.
Четырёхслойный забор с бетонными блоками против зомби уже несколько лет там стоит:
Белый дом
[120K]


От Пехота
К Alex Lee (20.01.2021 01:08:28)
Дата 20.01.2021 05:35:50

Лиха беда - начало

Салам алейкум, аксакалы!

> Четырёхслойный забор с бетонными блоками против зомби уже несколько лет там стоит:
>
>[120K]

Клевещут, что сегодня в Вашингтоне военных больше, чем в Ираке и Афганистане вместе взятых. Американских военных, конечно же.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGBMan
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 19.01.2021 15:32:23

непонятно

какая то иррациональная любовь к трампу в российском интернете...
От Сибиряк
К KGBMan (19.01.2021 15:32:23)
Дата 20.01.2021 11:54:53

Re: непонятно

>какая то иррациональная любовь к трампу в российском интернете...

Трамп с одной стороны - миротворец, но с другой стороны - крутой мужик, а у нас это ценится. Из крутых действий в международных делах мне лично наиболее запомнилась стрельба крылатыми ракетами поверх голов российских войск в Сирии в 16-м году (аналогов в дотрамповской истории вроде бы не находится) и ликвидация Сулеймани на территории Ирака год назад.
От Пехота
К Сибиряк (20.01.2021 11:54:53)
Дата 21.01.2021 05:13:13

Re: непонятно

Салам алейкум, аксакалы!

>Трамп с одной стороны - миротворец, но с другой стороны - крутой мужик, а у нас это ценится. Из крутых действий в международных делах мне лично наиболее запомнилась стрельба крылатыми ракетами поверх голов российских войск в Сирии в 16-м году (аналогов в дотрамповской истории вроде бы не находится) и ликвидация Сулеймани на территории Ирака год назад.

Вроде говорили, что Сулеймани грохнули без Трампа?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К Пехота (21.01.2021 05:13:13)
Дата 21.01.2021 11:48:14

При Трампе

>Вроде говорили, что Сулеймани грохнули без Трампа?

Так что Трамп как президент отвечает за это.
От Пехота
К Llandaff (21.01.2021 11:48:14)
Дата 22.01.2021 01:06:58

Re: При Трампе

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вроде говорили, что Сулеймани грохнули без Трампа?
>
>Так что Трамп как президент отвечает за это.

"Отвечает" это одно, а "пишет себе в заслуги" - другое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pout
К KGBMan (19.01.2021 15:32:23)
Дата 19.01.2021 20:13:54

Re: оставьте нас тут в покое с нашими проблемами

и займитесь решением своих внутренних проблем
оф.представитель МИД РФ М.Захарова


[15K]


От Паршев
К Pout (19.01.2021 20:13:54)
Дата 20.01.2021 13:12:50

Видел это на американских сайтах. Интересно, Захарова источник или цитирует (-)
От марат
К KGBMan (19.01.2021 15:32:23)
Дата 19.01.2021 19:15:06

Re: непонятно

>какая то иррациональная любовь к трампу в российском интернете...
Это же наши хакеры сделали его президентом. Переживаем за своего. )))
С уважением, Марат
От Пехота
К KGBMan (19.01.2021 15:32:23)
Дата 19.01.2021 15:53:39

Это просто объяснить.

Салам алейкум, аксакалы!

>какая то иррациональная любовь к трампу в российском интернете...

Просто здесь за "любовь к трампу" не банят как в американском интернете. Поэтому становится заметным. Хотя и противников Трампа в российском сегменте интернета достаточно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рядовой-К
К Пехота (19.01.2021 15:53:39)
Дата 20.01.2021 10:27:28

Вот вообще не попадались поклонники Байдена! ;))

>Салам алейкум, аксакалы!

>>какая то иррациональная любовь к трампу в российском интернете...
>
>Просто здесь за "любовь к трампу" не банят как в американском интернете. Поэтому становится заметным. Хотя и противников Трампа в российском сегменте интернета достаточно.

Где ты их видел? Ну. понятно, среди российской либерастни и укропатриотов - да, байденофилия по политическим соображениям. Но и этим категориям совсем-совсем не нравится творящееся в США.

В принципе, про-трамповские симпатии эмоционально обусловлены явной пропидарской, и пронегритянской политикой амеровской либерастни помноженной на чёткое понимание разрушительности политики Демпартии для США.
От Пехота
К Рядовой-К (20.01.2021 10:27:28)
Дата 21.01.2021 05:07:30

Мне в ленту регулярно прилетает. Не Байдена, но демократов

Салам алейкум, аксакалы!

>Где ты их видел? Ну. понятно, среди российской либерастни и укропатриотов - да,

Ну вот. Эмигранты из РФ/СССР тоже за демократов топят. Причём даже если в целом вне политики, всё равно склоняются к демам. Думаю, потому что живут и пишут, в основном, из больших городов, где позиции демократов сильнее.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGBMan
К Пехота (21.01.2021 05:07:30)
Дата 21.01.2021 15:23:41

Re: Мне в...

Это не совсем так.
Большинство "русских" иммигрантов, приехавших в взрослом возрасте, за республиканцев (в основном изза их политики иммиграции, ну и бытовой рассизм)
А вот дети их и те кто ходил тут в школы и т.д. - те, да в основном за демократов.
От Пехота
К KGBMan (21.01.2021 15:23:41)
Дата 22.01.2021 01:09:40

Re: Мне в...

Салам алейкум, аксакалы!
>Это не совсем так.
>Большинство "русских" иммигрантов, приехавших в взрослом возрасте, за республиканцев (в основном изза их политики иммиграции, ну и бытовой рассизм)
>А вот дети их и те кто ходил тут в школы и т.д. - те, да в основном за демократов.

Ну вот Вы, например, как я понял, за демократов. :) И при этом далеко не первый продемовский эмигрант, в русском сегменте, с которым мне довелось столкнуться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGBMan
К Пехота (22.01.2021 01:09:40)
Дата 22.01.2021 15:48:37

Re: Мне в...

Я не за дем. Но против Трампа (в этот раз).
От damdor
К Пехота (22.01.2021 01:09:40)
Дата 22.01.2021 08:13:40

Конкуренты :)

>Ну вот Вы, например, как я понял, за демократов. :) И при этом далеко не первый продемовский эмигрант, в русском сегменте, с которым мне довелось столкнуться.

Пятница всё-таки.

Трамп - ГРУ
KGBMan - ФСБ
От KGBMan
К damdor (22.01.2021 08:13:40)
Дата 22.01.2021 15:49:26

Re: Конкуренты :)

вот мне теперь ехать за новичком что ли ?? :) :) палите лавку блин.
От Pav.Riga
К Рядовой-К (20.01.2021 10:27:28)
Дата 20.01.2021 12:45:43

Re: Вот вообще...


>Где ты их видел? Ну. понятно, среди российской либерастни и укропатриотов - да, байденофилия по политическим соображениям. Но и этим категориям совсем-совсем не нравится творящееся в США.

>В принципе, про-трамповские симпатии эмоционально обусловлены явной пропидарской, и пронегритянской политикой амеровской либерастни помноженной на чёткое понимание разрушительности политики Демпартии для США.

В традиционно "республиканских"штатах были вполне заметны уроженцы к примеру Нью-Йорка или Калифорнии,украшавшие свои авто плакатиками в пользу Байдена. Хотя случайно еще прошлым летом был свидетелем как уроженц Нью-Йорка снял такой плакатик с переднего места для номера(в том штате номер обязателен только сзади) услышав что кандидатом в вице-президенты назначена Харис.Он юрист ,его клиент сказал что лесбиянка вытаскивающая из тюрьм наркотоговцев это перебор.От него клиент отказался - мол по этой причине.

С уважением к Вашему мнению.
От Д.И.У.
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 19.01.2021 14:07:13

Re: Неожиданные повороты...

>Вот картинка:
> https://pbs.twimg.com/media/Er6_8IlXMAEyrxl?format=jpg&name=900x900
>Вот это был бы поворот!

>А какие ещё в можете назвать в истории неожиданные повороты в событиях?
>Я вот, вспоминаю бегство Наполеона с Эльбы и его триумфальный поход на Париж. Вот это был поворот!

Всё из вышеперечисленного было неожиданным только для поверхностных обывателей, а если глубже разобраться, оказывается закономерным и даже неизбежным.

Включая "бегство Наполеона с Эльбы и его триумфальный поход на Париж". "Поворот" это был для "ничего не забывших, но ничему не научившихся", а для самих многочисленных бонапартистов и живущих с ними в унисон Наполеона - не просто желанным, но необходимым и единственно правильным.
Бонапартисты, кстати, не вымерли и в 1815 г., и через поколение вновь вышли наружу при "Наполеоне Малом".
От Begletz
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 18:37:24

Из сравнительно свежего

Иранская революция, ввод советских войск в Афганистан, распад СССР, теракт 9-11, все арабские вёсны, возникновение запрещенного в России ИГИЛ, Крым наш, Брекзит...
От bedal
К Begletz (18.01.2021 18:37:24)
Дата 19.01.2021 10:00:03

Брекзит - да. Референдум был назначен, чтобы похоронить идею, а вышло вон чо

Никто не ожидал такого результата - в том числе победившие. От этого и такие бездари в реализации.
От Alpaka
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 16:38:06

Трамп переворот не сделает


а после дарения Байденом 11 миллионаи нелегалам американского гражданства-республикпнцы больше никогда не выиграют.

Alpaka
От Романов
К Alpaka (18.01.2021 16:38:06)
Дата 18.01.2021 21:40:17

Re: Трамп переворот...


>а после дарения Байденом 11 миллионаи нелегалам американского гражданства-республикпнцы больше никогда не выиграют.

Будет просто другое деление. Стратификация в обществе есть всегда.

ignorare legis est lata culpa
От Vyacheslav
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 15:10:32

Самое неожиданное

Это открытие Америки вместо Индии.
От Thorn
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 14:56:37

Re: Неожиданные повороты...

>Вот картинка:
> https://pbs.twimg.com/media/Er6_8IlXMAEyrxl?format=jpg&name=900x900
>Вот это был бы поворот!

>А какие ещё в можете назвать в истории неожиданные повороты в событиях?
>Я вот, вспоминаю бегство Наполеона с Эльбы и его триумфальный поход на Париж. Вот это был поворот!

Разгром Персии Александром, разгром Персии (и Византии) арабами, разгром Квинтилия Вара, арабские осады Константинополя, Манцикерт 1071, Кахамарка 1532, Виена 1683, чудачества Петра III в Семилетной, победа красных 1917-1922, Арденны 1940 Москва 1941.
От Пехота
К Thorn (18.01.2021 14:56:37)
Дата 19.01.2021 15:55:47

Сталинград 1942 (-)
От Пехота
К Пехота (19.01.2021 15:55:47)
Дата 20.01.2021 05:37:05

А ещё 9/11 и 888 (-)
От Сибиряк
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 10:10:29

переход Рубикона

Рим тоже стал империей после нескольких веков республики, но нельзя сказать, что это был неожиданный поворот, т.к. процесс растянулся на много десятилетий. Причём врагам Рима кризис республиканского правления никакого облегчения не принёс и шансов на выживание не дал.

>Вот картинка:
> https://pbs.twimg.com/media/Er6_8IlXMAEyrxl?format=jpg&name=900x900
>Вот это был бы поворот!

Возможно, что Соединённые Штаты после двух с половиной веков демократии тоже уже созрели для авторитарного правления. Но совсем не факт, что всё случится прямо-таки послезавтра. И весьма сомнительно, что подобные изменения в их внутренней политике, когда бы они не произошли, дадут их внешним противникам какие-то новые шансы на расширение собственной экспансии в мире.


От sas
К Сибиряк (18.01.2021 10:10:29)
Дата 18.01.2021 14:00:32

Что здесь такого неожиданного после Суллы-то? (-)
От Rwester
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 09:16:12

неожиданные повороты постоянно происходят

Здравствуйте!

Мы не всегда можем оценить это вовремя и конечно они всегда связаны с личностным фактором и нарушением некоторой исторической причинности, когда "выстреливают" маловероятные варианты). Например, классический случай только что - Карабахская война. Казалось бы могло случиться все что угодно, но сработал вариант, который никто в расчет не брал. Или например обострение Турция - Россия в Сирии. Казалось бы могло получиться многое вплоть до прямого столкновения наших войск, но вот "тройственный полу-союз" и в целом разделение полномочий точно никто не ожидал, особенно после сбития самолета. Мораль: возможно на фоне столетий что-то изменить нельзя, но в моменте можно сделать многое.

Вот когда фактор личности в истории минимальный, тогда исторический процесс идет "как надо" по наиболее энергетически незатратному пути пути. К Северному Зверю.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 02:48:59

Взятие Кабула Талибаном

А вообще дофига. Затяжной ход ПМВ, напр.
От 60 тд
К Begletz (18.01.2021 02:48:59)
Дата 18.01.2021 19:21:11

Re: Взятие Кабула...

Мне французы за неделю до входа талибов в Кабул говорили, что Масуд через huit jours из столицы уйдет. Но у них, у французов, конечно, прямой канал на него, Масуда, был. А вот расправы над Наджибом никто, кажется не предвидел.
От Begletz
К 60 тд (18.01.2021 19:21:11)
Дата 18.01.2021 20:32:24

Как раз расправу предвидеть можно было

Не предвидели, что он продержится 3 года. Все обещали падение через 3 дня.
От 60 тд
К Begletz (18.01.2021 20:32:24)
Дата 18.01.2021 21:14:00

Не предвидели, что он продержится 3 года.

Это да. Более компетентные товарищи, возможно, поправят, если не прав, но общее мнение -если бы продолжали снабжать его солярой, авиационным керосином и боеприпасами, то он и больше трех лет продержался бы.
От 60 тд
К Begletz (18.01.2021 20:32:24)
Дата 18.01.2021 21:08:13

Судя по тому, что Наджибулла отказался эвакуироваться с Масудом, что тот

ему предлагал, он сам не ожидал расправы. Гордому пуштуну западло было уезжать в обозе презренного таджика. Ну и получил от соплеменников - отмудохали до состояния промокашки, кастрировали и повесили.
От selioa
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 18.01.2021 02:06:30

февральская революция в РИ (-)
От Рядовой-К
К selioa (18.01.2021 02:06:30)
Дата 18.01.2021 14:06:19

Здрасьте. Над ней полстолетия работали. А вот Октябрьский переворот - да

А вот Октябрьский переворот и последующее удержание большевиками власти - да, вот это поворот. Реализация "чудесного сценария" - т.е., такого быть не должно, а вот случилось.
От bedal
К Рядовой-К (18.01.2021 14:06:19)
Дата 19.01.2021 09:56:46

Да. Смысл "вчера рано, завтра поздно" - именно ухватить случай. (-)
От Evg
К bedal (19.01.2021 09:56:46)
Дата 19.01.2021 14:34:49

Re: К перехвату власти большевики готовились с апреля 1917 (-)
От bedal
К Evg (19.01.2021 14:34:49)
Дата 19.01.2021 14:43:56

и не только они. (-)
От selioa
К Рядовой-К (18.01.2021 14:06:19)
Дата 19.01.2021 05:25:07

с 1813 года прошло 104 года, вообще-то. (-)
От Скиф
К Рядовой-К (18.01.2021 14:06:19)
Дата 18.01.2021 17:29:19

Re: Здрасьте. Над...

>А вот Октябрьский переворот и последующее удержание большевиками власти - да, вот это поворот. Реализация "чудесного сценария" - т.е., такого быть не должно, а вот случилось.

Временное правительство за полгода так поработало над своим "рейтингом", что удивляет как оно столько времени продержалось.
От Prepod
К Скиф (18.01.2021 17:29:19)
Дата 19.01.2021 09:38:49

Re: Здрасьте. Над...

>>А вот Октябрьский переворот и последующее удержание большевиками власти - да, вот это поворот. Реализация "чудесного сценария" - т.е., такого быть не должно, а вот случилось.
>
>Временное правительство за полгода так поработало над своим "рейтингом", что удивляет как оно столько времени продержалось.
«Рейтинг» ещё можно пережить, а вот полная дезорганизация управления на местах это критично, этиотропный, что потом обеспечило «триумфальное шествие Совеиской власти». Активность на фронте из этого же ряда. Армия, разлагаемая прежде всего самим Временным правительством ака «демократизация армии» вполне могла сидеть в окопах и вяло брататься с немцами и австро-венграми, но никак не наступать.
От selioa
К Prepod (19.01.2021 09:38:49)
Дата 19.01.2021 12:28:15

триумфальность

только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
От Prepod
К selioa (19.01.2021 12:28:15)
Дата 19.01.2021 12:46:14

Re: триумфальность

>только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
Проблема в том, что на местах не было дееспособных структур, лояльных Временному правительству, и это положение целиком и полностью организовано самими временными.
Арест части Временного Правительства это само по себе ничто, если есть твердая власть на местах. Премьер из любого места объявявляет, что не признает переворот, и уже назначены новые министры взамен захваченных заговорщиками и врагами революции (они же кучка жидовских агентов геманского генштаба, ага), и уже Совнарком оказывается в вакууме, поскольку его распоряжения не исполняются никем.
От VVS
К Prepod (19.01.2021 12:46:14)
Дата 19.01.2021 15:02:07

Re: триумфальность

>>только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
>Проблема в том, что на местах не было дееспособных структур, лояльных Временному правительству, и это положение целиком и полностью организовано самими временными.

А вот свидетельства о том, что такие структуры у большевиков-эсеров на местах имелись - они имеются.
От Д.И.У.
К VVS (19.01.2021 15:02:07)
Дата 19.01.2021 17:28:55

Re: триумфальность

>>>только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
>>Проблема в том, что на местах не было дееспособных структур, лояльных Временному правительству, и это положение целиком и полностью организовано самими временными.
>
>А вот свидетельства о том, что такие структуры у большевиков-эсеров на местах имелись - они имеются.

Большевики с левыми эсерами получили контроль над Советами не только рабочих, но и солдатских депутатов в Москве и Нижнем Новгороде уже в сентябре 1917 г. Ждали только сигнала из Петрограда.

Кстати, и Махно стал главой Гуляйпольского совета тоже в сентябре 1917 г., и с первого дня публично и демонстративно забил на все распоряжения Временных, начав ускоренное вооружение и аграрную реформу по собственному анархо-коммунистическому пониманию.
От VVS
К Д.И.У. (19.01.2021 17:28:55)
Дата 20.01.2021 10:58:21

Re: триумфальность

>Большевики с левыми эсерами получили контроль над Советами не только рабочих, но и солдатских депутатов в Москве и Нижнем Новгороде уже в сентябре 1917 г. Ждали только сигнала из Петрограда.

Я именно "про на местах". То есть - во многих городках имеется штаб и вооруженная дружина при нем. Причем не столько ориентированная на силовой захват власти, сколько являющаяся организованной силой. Собственно, это самое "триумфальное шествие" из заголовка они и обеспечивали. Т.е. власть не просто упала, её уже было кому подхватить.
От selioa
К VVS (19.01.2021 15:02:07)
Дата 19.01.2021 15:07:05

просто ВП ставило на выбры в Учередительное собрание

а к реальной власти в РИ относились как к "подлому сословию". Потому и сгинули.
От Паршев
К selioa (19.01.2021 15:07:05)
Дата 20.01.2021 13:08:25

Ага, и поэтому не проводило выборы в него

они уже в ноябре проводились.
От selioa
К Паршев (20.01.2021 13:08:25)
Дата 21.01.2021 19:18:15

Re: Ага, и...

>они уже в ноябре проводились.
я не совсем понятно выразился, виноват. Ситуацию после мятежа Корнилова разрешить в УС.
От Prepod
К selioa (19.01.2021 15:07:05)
Дата 19.01.2021 15:12:45

Re: просто ВП...

>а к реальной власти в РИ относились как к "подлому сословию". Потому и сгинули.
После того как Временное правительство провозгласило Россию республикой (то, ради чего Учредительное собрание и созывалось вообще-то - избрать форму правления), отмазки что ничего невозможно сделать до учредительного собрания уже не выглядели убедительными.
И совремнники это видели не хуже нас: республику провозгласить можно, а узаконить земельный передел и пр. почему-то нельзя.
От selioa
К Prepod (19.01.2021 15:12:45)
Дата 19.01.2021 16:34:29

вы сами-то подумайте...

что ещё могло провозгласить ВРЕМЕННОЕ. А уж УС могло и монарха выбрать и всё, что угодно.
Но реальную власть уже не отобрать стало.
От Prepod
К selioa (19.01.2021 16:34:29)
Дата 19.01.2021 16:53:38

Ответ один: ничего не могло провозглашать

>что ещё могло провозгласить ВРЕМЕННОЕ. А уж УС могло и монарха выбрать и всё, что угодно.
Ничего не могло провозгласить. Официальная версия: ВП ничкаких значимых решений не может принимать, потому что это прерогатива Учредиельного собрания.
Для чего УС? Для избрания формы правления. То есть провозгласив Республику ВП присвоило себе полномочия Учредительного собрания.
Поэтому возникает вопрос: почему вопрос о форме правления решить можно, а аграрный вопрос решить нельзя?
От selioa
К Prepod (19.01.2021 16:53:38)
Дата 19.01.2021 23:59:58

как тут отвечают -

сейчас Франция обиделась.
От bedal
К selioa (18.01.2021 02:06:30)
Дата 18.01.2021 08:27:03

да ладно, там уже все ждали только - когда. (-)
От марат
К bedal (18.01.2021 08:27:03)
Дата 18.01.2021 18:36:22

Re: да ладно,...

Да кто все? Революционеры в Швейцарии ждали в Австро-Венгрии, Франции, но не в России. А тут такой подарок. Пришлось в опломбированном вагоне добираться.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (18.01.2021 18:36:22)
Дата 19.01.2021 09:55:43

ну, так дата неизвестна была. Но неизбежность была очевидна.

То, что никто не захотел примерить падающую корону - не просто факт, а показатель бессмысленности такой попытки. Царизм умер. За корону, обладать которой имеет смысл, дерутся, причём даже не только те, кто формально стоит первым в очереди. Это как если президентский срок кончился - а вообще никто на выборы не выставился.
От марат
К bedal (19.01.2021 09:55:43)
Дата 19.01.2021 12:13:23

Re: ну, так...

>То, что никто не захотел примерить падающую корону - не просто факт, а показатель бессмысленности такой попытки. Царизм умер. За корону, обладать которой имеет смысл, дерутся, причём даже не только те, кто формально стоит первым в очереди. Это как если президентский срок кончился - а вообще никто на выборы не выставился.
Неизбежность коммунизма, только дата неизвестна. Может и не доживем(Ленин о революции в России).
С уважением, Марат
От bedal
К марат (19.01.2021 12:13:23)
Дата 19.01.2021 14:42:48

ещё раз: то, что корону никто и поднимать не захотел - точный знак (-)
От марат
К bedal (19.01.2021 14:42:48)
Дата 19.01.2021 19:18:51

Re: ещё раз:...

Вот когда не захотели, стало понятно что свершилось. Но не ранее.
С уважением, Марат
От Prepod
К bedal (19.01.2021 14:42:48)
Дата 19.01.2021 18:18:12

Дело все же в конкретных условиях.

Если бы Н2 отрекся в 13 году, претендентов было бы - палкой не отгонишь.
А в условиях февраля-марта, когда власть взял Петросовет и дал порулить "буржуазии", потому что так по науке положено, и хрен знает кто формирует правительство, желающих в коменданты дурдома не нашлось. Только написать сочинение на тему "почему я не хочу быть царем", который часто принимают за отречение Михаила.
От bedal
К Prepod (19.01.2021 18:18:12)
Дата 20.01.2021 08:09:03

Так именно же! В 13 палкой не отгонишь, а уже к 16, тем более 17 - даром не надь

Так что уж тут неожиданного в Феврале? Закономерное следствие процесса, развивавшегося много лет.
От Prepod
К bedal (20.01.2021 08:09:03)
Дата 21.01.2021 13:28:21

Re: Так именно...

>Так что уж тут неожиданного в Феврале? Закономерное следствие процесса, развивавшегося много лет.
Согласен. Объективные предпосылки были, от экономики и архаичной соловной структуры общества до до сугубо бюрократических (в условиях усложенения управения замыкание множества вопросов лично на монарха вело к затягиванию или блокированию принятия решений по существу или, что еще хуже, к принятию волюнтаристских решений под влянием сюминутных обстоятелств).
Другой вопрос, что без войны эта самая революционная ситуация могла и не сложиться, несмотря на все предпосылки.
От Mike
К bedal (19.01.2021 14:42:48)
Дата 19.01.2021 15:28:15

Михаил и в бытность наследником не хотел в цари

а Кириллу не полагается.

С уважением, Mike.
От pamir70
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 17.01.2021 18:32:04

Разгром Армении в Карабахе ); облом дивизии "Медина" опять таки... (-)
От 60 тд
К pamir70 (17.01.2021 18:32:04)
Дата 18.01.2021 19:44:13

Мгновенный разгром Ирака со всеми его "Мединами" был соврешенно очевиден для

любого, кто хотя бы пару-тройку дней имел счастие побывать в Багдаде в 2001-2002 годах, побеседовать с иракским офицерами и поглядеть на их рядовых.
От Евгений Путилов
К 60 тд (18.01.2021 19:44:13)
Дата 19.01.2021 20:23:32

Re: Мгновенный разгром...


>любого, кто хотя бы пару-тройку дней имел счастие побывать в Багдаде в 2001-2002 годах, побеседовать с иракским офицерами и поглядеть на их рядовых.

И много таких "любых" было? Разве что те, кто попал в Ирак по военной тематике вопреки тому, что он под санкциями. Но такие "любые" не могли распространяться о своих знаниях.
От 60 тд
К Евгений Путилов (19.01.2021 20:23:32)
Дата 19.01.2021 22:34:06

Re: Мгновенный разгром...

>И много таких "любых" было? Разве что те, кто попал в Ирак по военной тематике вопреки тому, что он под санкциями. Но такие "любые" не могли распространяться о своих знаниях.

О, кстати, а я ведь совершенно неправ про "любых", для которых разгром Саддама был очевиден. Сейчас вот вспоминаю. Был в Багдаде в 2002 году вместе с тремя десятками человек, большинство из которых были военные. И они то, военные наши замечательные, как раз искренне считали, что "Медина" - это ого-го! А вот гражданские, прости Господи, политологи, и промышленники сразу сказали, что эти усатые черти на понтах сольют за две недели.
От Евгений Путилов
К 60 тд (19.01.2021 22:34:06)
Дата 19.01.2021 23:31:30

Re: Мгновенный разгром...


>>И много таких "любых" было? Разве что те, кто попал в Ирак по военной тематике вопреки тому, что он под санкциями. Но такие "любые" не могли распространяться о своих знаниях.

>О, кстати, а я ведь совершенно неправ про "любых", для которых разгром Саддама был очевиден. Сейчас вот вспоминаю. Был в Багдаде в 2002 году вместе с тремя десятками человек, большинство из которых были военные. И они то, военные наши замечательные, как раз искренне считали, что "Медина" - это ого-го!

Наверное, отголоски старого "Ирак себя еще покажет".
Нормально, раз даже в отчете НГШ по итогам "Бури в пустыне", про который я уже тут писал раньше, умудрились сделать вывод "ничего нового".

>А вот гражданские, прости Господи, политологи, и промышленники сразу сказали, что эти усатые черти на понтах сольют за две недели.

Ну, этим не надо отвечать на войне за свои предвоенные оценки.
От 60 тд
К Евгений Путилов (19.01.2021 23:31:30)
Дата 19.01.2021 23:50:48

Re: Мгновенный разгром...


>Наверное, отголоски старого "Ирак себя еще покажет".
>Нормально, раз даже в отчете НГШ по итогам "Бури в пустыне", про который я уже тут писал раньше, умудрились сделать вывод "ничего нового".

Сценка; глаголит наш военный о поставке Т-72, МиГ-29и пушек каких-то. Арабский переводчик ловко толмачит, собеседник явно все понимает и кивает. Как только речь заходит о джаммерах сигналов GPS (дело происходит в ноябре или декабре 2002 года), РЭБ и о подобных вещах, переводчик начинает спотыкаться, явно не понимает, о чем речь, а иракский собеседник смотрит с очевидным недоверием - чего это гяуры тут пытаются впарить? Ну и чего там было ожидать от этих иракцев?
От ttt2
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 17.01.2021 18:25:37

Распад СССР, крах Франции что в 1940, что в 1870, переход Египта к США, 0911 .. (-)
От марат
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 17.01.2021 15:58:09

Re: Ну вот, переживай теперь до 20 января. ))) (-)
От Криптономикон
К Kalash (17.01.2021 14:20:31)
Дата 17.01.2021 15:58:07

Свержение всесильного Берии Микиткой (-)