От Bell
К All
Дата 16.01.2021 23:34:35
Рубрики WWII; 1941; Память;

Возможно, наивный вопрос по идентификации в/с

Добрый вечер.

Возьмем конкретный период - июнь 1941 года. Какие идентификаторы (документы и пр.) были положены в/с РККА (красноармейцам и командирам до капитана) в боевых условиях?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Митрофанище
К Bell (16.01.2021 23:34:35)
Дата 18.01.2021 20:41:29

Есть ответ

По словам ветеранов и читая мемуары можно понять, что перед войной были введены военные билеты (на самом деле - красноармейские книжки), но с началом войны их у личного состава срочной службы организованно изымали -"чтобы врага запутать".
(Кое-где с той же целью пытались изъять и комсомольские билеты).

Но уже концу лета особисты и политрабочие догадались, что при таком количестве пленных красноармейцев надеяться, что все они проявят стойкость и не сообщат противнику фамилию ротного и номер полка - наивно, а вот трудностей с идентификацией военнослужащих более чем "вам до сюда будет".
И трудностей, что характерно, как у себя в тылах - при перемещении одиночных бойцов и мелких групп (без среднего комсостава) по служебным надобностям, так и на передовой - бойцы выходили из окружений и т.п. Как проверить хотя бы в первом приближении, что это именно свой боец? Нет никаких документов для выявления шпиона по никелированным скобкам.
Справка без фото? - наивно.
И комсомольцами тогда были не все бойцы, да и комсомольский билет отнюдь не подтверждал, что его владелец - боец 1-й роты 3-го батальона 3-го полка 4-й стрелковой дивизии.

Запутали сами себя и пришлось срочно ситуацию исправлять, но получилось это не сразу, как вы понимаете.

И это как раз тот случай, когда википедия практически верно дает ответ на ваш вопрос (во всяком случае - в начальной его части):

"Новая красноармейская книжка была введена лишь спустя 20 лет приказом Народного комиссара обороны Союза ССР (НКО СССР) № 171 от 20 апреля 1940 г., однако п. 7 этого приказа отменял красноармейские книжки для Действующей армии. Введение в действие данного приказа затянулось, и до начала Великой Отечественной войны этот образец красноармейской книжки так и не успел поступить в Красную Армию, а 7 октября 1941 года приказом НКО СССР № 330 для военного времени был введён новый образец красноармейской книжки с фотографией владельца."
От Bell
К Митрофанище (18.01.2021 20:41:29)
Дата 18.01.2021 21:01:23

Ну, то есть..

Добрый вечер.

..по факту опознать красноармейцев/мл. командиров шансы были невелики, если поле боя осталось за противником, захоранивали их местные и в лучшем случае было послевоенное перезахоронение? Так?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Митрофанище
К Bell (18.01.2021 21:01:23)
Дата 18.01.2021 21:14:02

Re: Ну, то...

>Добрый вечер.

>..по факту опознать красноармейцев/мл. командиров шансы были невелики, если поле боя осталось за противником, захоранивали их местные и в лучшем случае было послевоенное перезахоронение? Так?

Сразу после боя могли опознать по причёске, если в военной форме и волосы достаточно длинные, то пленного*/убитого считали командиром (офицером). Отдельно командиров местные не хоронили (не слышал о таком), но могли указать, что среди погибших были военные с кубиками или шпалами.

Отдельно хоронили только одиночных убитых (в первое время много окруженцев было), ну и авиаторов, что практически одно и то же.

* Если пленный в гражданской одежде и с длинными волосами - но молод - могли даже отпустить, возрастного - однозначно отправляли к пленным (хотя летом некоторых могли отпустить/отдать по просьбе/рыданиям какой-либо женщины, но с формальным подтверждением, что это её муж.
От Bell
К Митрофанище (18.01.2021 21:14:02)
Дата 18.01.2021 22:01:43

Вот перпендикулярное вашему сообщению:

Добрый вечер.

24-25 июня 1941 г. Погибший - танкист ст. л-т, бритый налысо, в форме со знаками различия. Есть отчет о потерях, есть фото его погибшего в форме. На городском мемориале отсутствует. Как минимум, должно было быть санзахоронение немецкое. Большая вероятность, что перезахоронение после 1944. А этого нет ни в каком виде. Немцы забрали документы и он остался "безымянным командиром"?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Митрофанище
К Bell (18.01.2021 22:01:43)
Дата 19.01.2021 03:46:02

Есть правила, а есть и исключения из них


А так - в РККА и генералы были не то, что коротко стриженые, но и налысо выбритые, а не только старшие лейтенанты.
И в плен этих генералов брали в гражданской одежде, а не в "парадке" при орденах, а некий бригадный комиссар даже умудрился пошоферить на немцев.
От Паршев
К Bell (16.01.2021 23:34:35)
Дата 17.01.2021 20:23:40

Никакие. Я не знаю, как положено, но по факту из документов

мог быть только комсомольский/партийный билет.
Учет л/с велся в части.
От Skvortsov
К Bell (16.01.2021 23:34:35)
Дата 17.01.2021 00:46:25

Re: Возможно, наивный...


>Возьмем конкретный период - июнь 1941 года. Какие идентификаторы (документы и пр.) были положены в/с РККА (красноармейцам и командирам до капитана) в боевых условиях?

Кроме партбилета и комсомольского билета, видимо личный знак.

https://stariy-voin.livejournal.com/18255.html

От Bell
К Skvortsov (17.01.2021 00:46:25)
Дата 17.01.2021 02:06:05

Это, всё-таки, в мирное время для увала. (-)
От mordig
К Bell (16.01.2021 23:34:35)
Дата 17.01.2021 00:46:08

Смертный медальон для рядовых (-)
От Bell
К mordig (17.01.2021 00:46:08)
Дата 17.01.2021 02:03:47

Это понятно. И всё?

Добрый вечер.

Очевидные вещи - они очевидны.
Но вот ситуация - танковый батальон идет по приказу в бой. Не на марш, а вот именно "уничтожить противника". Что у танкиста (красноармейца и командира) при себе в карманах из документов/идентификаторов по Уставу?
Кстати, когда медальоны были введены?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От mordig
К Bell (17.01.2021 02:03:47)
Дата 17.01.2021 10:38:36

Re: Это понятно....

Отменен в ноябре 1942, а с сентября 1941 получается его дублировала красноармейская книжка.
От Bell
К mordig (17.01.2021 10:38:36)
Дата 18.01.2021 22:10:00

Получается, что..

Добрый вечер.

..бойцы, погибшие в июне-41 и оставшиеся на территории, занятой противником, захороненные немцами/местными во временных/санитарных захоронениях и перезахороненные впоследствии в братских могилах/мемориалах были идентифицированы по спискам потерь частей в данном месте?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От mordig
К Bell (18.01.2021 22:10:00)
Дата 19.01.2021 16:41:13

Зачастую их хоронили при немцах местные жители

Зачастую их хоронили при немцах местные жители - санитарная зачистка местности. При этом при опросе местного населения например зачастую встречал такую ситуацию - у мертвых собирали медальоны и документы - отдали например учительнице - она спрятала - в годы войны ее расстреляли немцы - где она спрятала никто не знает.