От Дмитрий Козырев
К Ibuki
Дата 16.01.2021 10:13:26
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Re: Не выбирать...

>Альтернативное:
>Нападение на СССР в октябре 1939 - автоматическая победа Германии в ВМВ.

Это как?

>Ненападении на СССР вообще - автоматическая победа Германии в ВМВ.

А это как?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.01.2021 10:13:26)
Дата 16.01.2021 10:22:09

Re: Не выбирать...

>>Нападение на СССР в октябре 1939 - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>
>Это как?
ССР Не готов к войне. Факт. Для чего и нужен был Договор. Защитить СССР от агрессии Германии. Если Германия нападет на СССР когда СССР не готов - разгром СССР автоматом.

>>Ненападении на СССР вообще - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>
>А это как?
Как Англия собирается побеждать в ВМВ без СССР с 1941? Никак. Автоматическая победа Германии в ВМВ.
От АМ
К Ibuki (16.01.2021 10:22:09)
Дата 16.01.2021 13:25:08

Ре: Не выбирать...

>>>Нападение на СССР в октябре 1939 - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>
>>Это как?
>ССР Не готов к войне. Факт. Для чего и нужен был Договор. Защитить СССР от агрессии Германии. Если Германия нападет на СССР когда СССР не готов - разгром СССР автоматом.

немецкая армия в 1939-м и 1941-м это огромная разница, как и разная стратегическая ситуация позволяющия концентрировать сухопутные силы на одном направление

>>>Ненападении на СССР вообще - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>
>>А это как?
>Как Англия собирается побеждать в ВМВ без СССР с 1941? Никак. Автоматическая победа Германии в ВМВ.

ну мало ли, например в 1943-м к союзникам присоединится СССР
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.01.2021 10:22:09)
Дата 16.01.2021 10:41:09

Re: Не выбирать...

>>>Нападение на СССР в октябре 1939 - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>
>>Это как?
>ССР Не готов к войне. Факт.

Нет, не факт.

>Для чего и нужен был Договор.

Нет, не для этого.



>>>Ненападении на СССР вообще - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>
>>А это как?
>Как Англия собирается побеждать в ВМВ без СССР с 1941? Никак. Автоматическая победа Германии в ВМВ.

Сначала нужно определиться что такое "победа Германии". Но в 1941 г даже не нападая на СССР, Германия не может добиться полного разгрома Англии. Война затягивается и в нее так или иначе вступают или втягиваются СССР и США.
Согласно стратегии Германии ей нужно каждый год кого- то побеждать. Победить СССР проще, чем Англию. Вот и.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.01.2021 10:41:09)
Дата 16.01.2021 10:51:12

Re: Не выбирать...

>>ССР Не готов к войне. Факт.
>
>Нет, не факт.
Факт. Для чего по Вашему заключался договор? Что бы с барского стола Германии крошек съесть в виде кусочков европейских территорий? Нет потому что СССР был не готов. Войну нужно было оттянут любыми средствами, даже пойти на договор с у чудовищем, это факт. Нападение Германии на СССР в октябре 1939 это катастрофа для СССР.

>Сначала нужно определиться что такое "победа Германии". Но в 1941 г даже не нападая на СССР, Германия не может добиться полного разгрома Англии. Война затягивается и в нее так или иначе вступают или втягиваются СССР и США.
Это не СССР и СЩА в войну «втянулись». Это Гитлер им войну объявил. Вот этого делать ему и не нужно было с позиций послезнания.
Так же напоминаю что "втягиваются СССР и США" это призывы к развязыванию агрессивной захватнической войны, которое развязывание определенно преступлением и осуждено Нюрнбергским трибуналом.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.01.2021 10:51:12)
Дата 16.01.2021 18:18:22

Re: Не выбирать...

>>>ССР Не готов к войне. Факт.
>>
>>Нет, не факт.
>Факт. Для чего по Вашему заключался договор?

Для раздела сфер влияния в Европе и легитимизации имперских устремлений СССР.

>Что бы с барского стола Германии крошек съесть в виде кусочков европейских территорий?

Если Вы задаете вопрос, не надо предлагать за собеседника вариант неправильного ответа.


>Нет потому что СССР был не готов. Войну нужно было оттянут любыми средствами, даже пойти на договор с у чудовищем, это факт.

И ложный вывод из этого тоже делать не надо.



>Нападение Германии на СССР в октябре 1939 это катастрофа для СССР.

Это разумеется не так.


>>Сначала нужно определиться что такое "победа Германии". Но в 1941 г даже не нападая на СССР, Германия не может добиться полного разгрома Англии. Война затягивается и в нее так или иначе вступают или втягиваются СССР и США.
>Это не СССР и СЩА в войну «втянулись». Это Гитлер им войну объявил.

Так я про вашу альтернативу, а не про реальность.

>этого делать ему и не нужно было с позиций послезнания.
>Так же напоминаю что "втягиваются СССР и США" это призывы к развязыванию агрессивной захватнической войны, которое развязывание определенно преступлением и осуждено Нюрнбергским трибуналом.

Ужас какой! Но Нюрберг это прецедент обратной силы закона, а на дворе 1941, а не 1945.
Троллинг не пойдет.
От Alex Medvedev
К Ibuki (16.01.2021 10:51:12)
Дата 16.01.2021 12:44:29

Re: Не выбирать...

> Нападение Германии на СССР в октябре 1939 это катастрофа для СССР.

у СССР отмобилизованная армия, у немцев нет опыта польской компании, разгрома Франции и бенилюксов + нет захвата Норвегии и значит Норвегию оккупируют англичане после чего Германия лишается поставок руды из Швеции = шах и мат.
От марат
К Ibuki (16.01.2021 10:22:09)
Дата 16.01.2021 10:40:53

Re: Не выбирать...


>ССР Не готов к войне. Факт. Для чего и нужен был Договор. Защитить СССР от агрессии Германии. Если Германия нападет на СССР когда СССР не готов - разгром СССР автоматом.
Это союзники не готовы к войне с Германией. А у СССР нет желания воевать с одними врагами ради интересов других врагов.
>>>Ненападении на СССР вообще - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>
>>А это как?
>Как Англия собирается побеждать в ВМВ без СССР с 1941? Никак. Автоматическая победа Германии в ВМВ.
Нормально так, кризис прошел, высадка немцев не произошло. К 1942 г высадка уже невозможно, окно возможностей закрылось.
Дальше время работает на США и Великобританию.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (16.01.2021 10:40:53)
Дата 16.01.2021 10:57:07

Re: Не выбирать...

>Это союзники не готовы к войне с Германией. А у СССР нет желания воевать с одними врагами ради интересов других врагов.
Хотите сказать что СССР договор для обеспечения безопасности был не нужен?

>>Как Англия собирается побеждать в ВМВ без СССР с 1941? Никак. Автоматическая победа Германии в ВМВ.
>Нормально так, кризис прошел, высадка немцев не произошло. К 1942 г высадка уже невозможно, окно возможностей закрылось.
>Дальше время работает на США и Великобританию.
Оно работе только в том плане что авось Гитлер дурачек в течении времени нападет на СССР или Германию. Что и произошло. А если не нападет что англичанке остается делать пока Германию прибирает к рукам всю оставшуюся Европу и Средиземноморье? Только обивать пороги посольств СССР и США: «объявите войну Германии, ну, пожалуйста, очень прошу.»
От марат
К Ibuki (16.01.2021 10:57:07)
Дата 16.01.2021 12:20:58

Re: Не выбирать...

>>Это союзники не готовы к войне с Германией. А у СССР нет желания воевать с одними врагами ради интересов других врагов.
>Хотите сказать что СССР договор для обеспечения безопасности был не нужен?
Я хрчу сказать, что нападении Германии на СССР в октябре 1939 г было бы катастрофой для Германии. )))
>>>Как Англия собирается побеждать в ВМВ без СССР с 1941? Никак. Автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>Нормально так, кризис прошел, высадка немцев не произошло. К 1942 г высадка уже невозможно, окно возможностей закрылось.
>>Дальше время работает на США и Великобританию.
>Оно работе только в том плане что авось Гитлер дурачек в течении времени нападет на СССР или Германию. Что и произошло. А если не нападет что англичанке остается делать пока Германию прибирает к рукам всю оставшуюся Европу и Средиземноморье? Только обивать пороги посольств СССР и США: «объявите войну Германии, ну, пожалуйста, очень прошу.»
Пока Германия не высадилась на остров, ей ничего не угрожает. Лето 1941 г был крайний срок. Дальше Англия худо-бедно сформировала и вооружила армию, продолжила строительство флота. Окно закрылось.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (16.01.2021 12:20:58)
Дата 16.01.2021 12:25:44

Re: Не выбирать...

>>Хотите сказать что СССР договор для обеспечения безопасности был не нужен?
>Я хрчу сказать, что нападении Германии на СССР в октябре 1939 г было бы катастрофой для Германии. )))
То есть иными словами Вы говорите что договор с чудовищем СССР был совершенно не нужен с точки зрения обеспечения безопасности.

>Пока Германия не высадилась на остров, ей ничего не угрожает. Лето 1941 г был крайний срок. Дальше Англия худо-бедно сформировала и вооружила армию, продолжила строительство флота. Окно закрылось.
Вы не раскрыли тему как англичанка будет побеждать Германию без участия СССР и США. Раскрывайте. Когда высадка в Европу? Сколько дивизий вы за англичанку привезет?
От марат
К Ibuki (16.01.2021 12:25:44)
Дата 16.01.2021 16:56:16

Re: Не выбирать...

>>>Хотите сказать что СССР договор для обеспечения безопасности был не нужен?
>>Я хрчу сказать, что нападении Германии на СССР в октябре 1939 г было бы катастрофой для Германии. )))
>То есть иными словами Вы говорите что договор с чудовищем СССР был совершенно не нужен с точки зрения обеспечения безопасности.
Я понимаю, не которые люди пытаются протолкнуть свою мысль оппоненту.
Я написал то, что написал, а не то, что вы написали.
Могу повторить - СССР не нужна война за интересы Англии и Франции.
Но если Германия решит в октябре 1939 г напасть, то огребет по полной.
>>Пока Германия не высадилась на остров, ей ничего не угрожает. Лето 1941 г был крайний срок. Дальше Англия худо-бедно сформировала и вооружила армию, продолжила строительство флота. Окно закрылось.
>Вы не раскрыли тему как англичанка будет побеждать Германию без участия СССР и США. Раскрывайте. Когда высадка в Европу? Сколько дивизий вы за англичанку привезет?
Удушат блокадой. Без США я, кстати, не писал.
С уважением, Марат
От Claus
К Ibuki (16.01.2021 12:25:44)
Дата 16.01.2021 15:03:51

Re: Не выбирать...

>То есть иными словами Вы говорите что договор с чудовищем СССР был совершенно не нужен с точки зрения обеспечения безопасности.
Сам факт заключения договора никак не говорит о том, что пакт был критически необходим СССР.
Не говорит он и о том, что СССР обр. 1939 относительно Германии обр. 1939 был готов к войне хуже, чем СССР обр. 1941 относительно Германии обр. 1941.
От TMU
К Ibuki (16.01.2021 12:25:44)
Дата 16.01.2021 13:45:36

Re: Не выбирать...

>>Пока Германия не высадилась на остров, ей ничего не угрожает. Лето 1941 г был крайний срок. Дальше Англия худо-бедно сформировала и вооружила армию, продолжила строительство флота. Окно закрылось.
>Вы не раскрыли тему как англичанка будет побеждать Германию без участия СССР и США. Раскрывайте.



А США вступили в войну на стороне Великобритании из-за нападения Германии на СССР? Я не улавливаю связи.
От Skvortsov
К Ibuki (16.01.2021 10:22:09)
Дата 16.01.2021 10:38:32

Re: Не выбирать...

>>>Нападение на СССР в октябре 1939 - автоматическая победа Германии в ВМВ.
>>
>>Это как?
>ССР Не готов к войне. Факт.

На примере Халкин-Гола можете пояснить свой тезис?