От sas
К марат
Дата 16.01.2021 11:45:15
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Re: В пятницу...


>>> Для ГА Юг, которая Днепр форсировала во многих местах, реки типа Днестра и Южного Буга не проблема.
>>ГА Юг Днепр форсировала уже после нанесения поражения КОВО в Приграничном сражении и последовавшем за ним окружением двух армий под Уманью. а не 22.06.1941.
>Буг форсировали 22 июня.
Буг форсировать значительно проще, чем Днестр.

> Да и плацдарм под Скулянами вполне себе 22-24.06.1941 г сформировали. Откуда и рванули из Румынии.
Ага, рванули. Когда они от Скулян на Днестр вышли? Когда его форсировали?
От марат
К sas (16.01.2021 11:45:15)
Дата 16.01.2021 13:21:35

Re: В пятницу...


>> Да и плацдарм под Скулянами вполне себе 22-24.06.1941 г сформировали. Откуда и рванули из Румынии.
>Ага, рванули. Когда они от Скулян на Днестр вышли? Когда его форсировали?
Танков не было. Только в донесениях Тюленева о 5 танковых дивизия румын. )))
С уважением, Марат
От sas
К марат (16.01.2021 13:21:35)
Дата 16.01.2021 17:55:44

Re: В пятницу...


>>> Да и плацдарм под Скулянами вполне себе 22-24.06.1941 г сформировали. Откуда и рванули из Румынии.
>>Ага, рванули. Когда они от Скулян на Днестр вышли? Когда его форсировали?
>Танков не было.
А для танков Скулянского плацдарма достаточно, чтобы прямо "рвануть", не получив с флангов контрудары от 2 мк и 16 мк?
От марат
К sas (16.01.2021 17:55:44)
Дата 16.01.2021 19:34:07

Re: В пятницу...


>>>> Да и плацдарм под Скулянами вполне себе 22-24.06.1941 г сформировали. Откуда и рванули из Румынии.
>>>Ага, рванули. Когда они от Скулян на Днестр вышли? Когда его форсировали?
>>Танков не было.
>А для танков Скулянского плацдарма достаточно, чтобы прямо "рвануть", не получив с флангов контрудары от 2 мк и 16 мк?
16 мк под Скулянами не было. У 2 мк как-то не сложилось с контрударом по Скулянам. Особого погрома не было, но и результат ни какой.
Читал про танковую атаку на укрепления немцев в три яруса на холмах с выносом легких танков. Однако в ЖБД 11 тд ничего нет. В ЖБД 2 мк потери не фантастические. Так, под сотню танков.
С уважением, Марат
От sas
К марат (16.01.2021 19:34:07)
Дата 17.01.2021 11:21:03

Re: В пятницу...



>16 мк под Скулянами не было.
Так и немецкой ТГр., что характерно. под Скулянами тоже не было.

> У 2 мк как-то не сложилось с контрударом по Скулянам.
так и с ТГр в Скулянах тоже не сложилось
> Особого погрома не было, но и результат ни какой.
А ВЫ хотели, чтобы ЮФ при поражении в других местах Вам на пятый день войны Бухарест взял?

>Читал про танковую атаку на укрепления немцев в три яруса на холмах с выносом легких танков. Однако в ЖБД 11 тд ничего нет.
Возможно, речь идет об атаке на Петрешты 25.06.1941.
>
От марат
К sas (17.01.2021 11:21:03)
Дата 17.01.2021 11:47:54

Re: В пятницу...


>>16 мк под Скулянами не было.
>Так и немецкой ТГр., что характерно. под Скулянами тоже не было.
То есть вы считаете, что 16-й мк поедет под Скуляны, хотя в реале он туда не ехал. Несмотря на заверенеич Тюленева о действующих против него пяти танковых дивизий.
>> У 2 мк как-то не сложилось с контрударом по Скулянам.
>так и с ТГр в Скулянах тоже не сложилось
Считаете, наличие ТГР облегчит задачу 2 мк? )))
>> Особого погрома не было, но и результат ни какой.
>А ВЫ хотели, чтобы ЮФ при поражении в других местах Вам на пятый день войны Бухарест взял?
Не предлагайте варианты за оппонента. Он не решил задачу по ликвидации прорыва немцев с плацдарма Скуляны. Какой уж там Бухарест. )))
>>Читал про танковую атаку на укрепления немцев в три яруса на холмах с выносом легких танков. Однако в ЖБД 11 тд ничего нет.
>Возможно, речь идет об атаке на Петрешты 25.06.1941.
Там масштаб не тот. Атаковали танковый батальон и рота мостострелкового полка. Потери аж 8 танков и 18 человек. На эпический погром не тянет.
С уважением, Марат
От sas
К марат (17.01.2021 11:47:54)
Дата 17.01.2021 14:43:36

Re: В пятницу...

>То есть вы считаете, что 16-й мк поедет под Скуляны, хотя в реале он туда не ехал.
Ну так Вы считаете, что в районе Молдавии появится 5 ТГр, которой в реале там тоже не было. ;)

> Несмотря на заверенеич Тюленева о действующих против него пяти танковых дивизий.
Так заверения Тюленева несколько расходились с результатами действий немцев и румын. Или у Вас гипотетическая ТГр будет действовать также медленно и печально, как это происходило в реальности?

>>> У 2 мк как-то не сложилось с контрударом по Скулянам.
>>так и с ТГр в Скулянах тоже не сложилось
>Считаете, наличие ТГР облегчит задачу 2 мк? )))
Считаю, что у него как раз появится задача. А так его постоянно с места на место перемещали.


>Не предлагайте варианты за оппонента. Он не решил задачу по ликвидации прорыва немцев с плацдарма Скуляны. Какой уж там Бухарест. )))
Ух ты! Оказывается немцы прям прорвались с плацдарма Скуляны! И куда же и когда они прорвались с него? С каким темпом происходил прорыв?

>Там масштаб не тот. Атаковали танковый батальон и рота мостострелкового полка. Потери аж 8 танков и 18 человек. На эпический погром не тянет.
А на "вынос легких танков" вполне...
От марат
К sas (17.01.2021 14:43:36)
Дата 17.01.2021 15:53:21

Re: В пятницу...

>>То есть вы считаете, что 16-й мк поедет под Скуляны, хотя в реале он туда не ехал.
>Ну так Вы считаете, что в районе Молдавии появится 5 ТГр, которой в реале там тоже не было. ;)
По вашему танки только с танками воюют? К Скулянам приехал 2-й мк. Но не смог решить задачу локализации прорыва. 16-й мк к Скулянам в альтернативе просто не успеет, может Могилев-Подольский?
>> Несмотря на заверенеич Тюленева о действующих против него пяти танковых дивизий.
>Так заверения Тюленева несколько расходились с результатами действий немцев и румын. Или у Вас гипотетическая ТГр будет действовать также медленно и печально, как это происходило в реальности?
А если быстро, то 16-й мк физически не успеет.
>>>> У 2 мк как-то не сложилось с контрударом по Скулянам.
>>>так и с ТГр в Скулянах тоже не сложилось
>>Считаете, наличие ТГР облегчит задачу 2 мк? )))
>Считаю, что у него как раз появится задача. А так его постоянно с места на место перемещали.
Почему у 16-го должно получится то, что не получилось у 2-го, да еще против ТГ.

>>Не предлагайте варианты за оппонента. Он не решил задачу по ликвидации прорыва немцев с плацдарма Скуляны. Какой уж там Бухарест. )))
>Ух ты! Оказывается немцы прям прорвались с плацдарма Скуляны! И куда же и когда они прорвались с него? С каким темпом происходил прорыв?
Карту посмотрите. На Бельцы и затем Могилев-Подольский.
>>Там масштаб не тот. Атаковали танковый батальон и рота мостострелкового полка. Потери аж 8 танков и 18 человек. На эпический погром не тянет.
>А на "вынос легких танков" вполне...
Так не трудно 8 танков вынести. Вы попробуйте 400 вынести.
С уважением, Марат
От sas
К марат (17.01.2021 15:53:21)
Дата 17.01.2021 18:37:10

Re: В пятницу...

>>>То есть вы считаете, что 16-й мк поедет под Скуляны, хотя в реале он туда не ехал.
>>Ну так Вы считаете, что в районе Молдавии появится 5 ТГр, которой в реале там тоже не было. ;)
>По вашему танки только с танками воюют?
По-моему подвижные соединения предназначены для парирования кризисов.

>К Скулянам приехал 2-й мк. Но не смог решить задачу локализации прорыва.
А он сильно ее решал? Сколько атак проведено? Сколько машин потеряно? Не Вы ли тут выше удивлялись малым потерям корпуса?

> 16-й мк к Скулянам в альтернативе просто не успеет, может Могилев-Подольский?
Что Могилев-Подольский?



>А если быстро, то 16-й мк физически не успеет.
 С чего вдруг не успеет? у Вас немцы телепортируются что ли?
>>>>> У 2 мк как-то не сложилось с контрударом по Скулянам.
>>>>так и с ТГр в Скулянах тоже не сложилось
>>>Считаете, наличие ТГР облегчит задачу 2 мк? )))
>>Считаю, что у него как раз появится задача. А так его постоянно с места на место перемещали.
>Почему у 16-го должно получится то, что не получилось у 2-го, да еще против ТГ.
Не у 16, а у и 2. И не против ТГ, а против части ТГ - Вы для начала попробуйте всю ТГ на плацдарм запихнуть...

>>>Не предлагайте варианты за оппонента. Он не решил задачу по ликвидации прорыва немцев с плацдарма Скуляны. Какой уж там Бухарест. )))
>>Ух ты! Оказывается немцы прям прорвались с плацдарма Скуляны! И куда же и когда они прорвались с него? С каким темпом происходил прорыв?
>Карту посмотрите. На Бельцы и затем Могилев-Подольский.
Вопрос про время этого "прорыва" и про темпы Вы не заметили по невнимательности или решили применить "нельсон"? Или Вам просто неизвестно, когда был захвачен, например, Могилев-Подольский?

>Так не трудно 8 танков вынести. Вы попробуйте 400 вынести.
А что, где-то в документах говорится, что в этой атаке вынесли 400 танков?
От марат
К sas (17.01.2021 18:37:10)
Дата 17.01.2021 19:57:29

Re: В пятницу...

>>>>То есть вы считаете, что 16-й мк поедет под Скуляны, хотя в реале он туда не ехал.
>>>Ну так Вы считаете, что в районе Молдавии появится 5 ТГр, которой в реале там тоже не было. ;)
>>По вашему танки только с танками воюют?
>По-моему подвижные соединения предназначены для парирования кризисов.

>>К Скулянам приехал 2-й мк. Но не смог решить задачу локализации прорыва.
>А он сильно ее решал? Сколько атак проведено? Сколько машин потеряно? Не Вы ли тут выше удивлялись малым потерям корпуса?
Что значит сильно или не сильно? Бои с 12.00 4.7 до 6.00 5.7.
>> 16-й мк к Скулянам в альтернативе просто не успеет, может Могилев-Подольский?
>Что Могилев-Подольский?
Может туда успеет.
>>А если быстро, то 16-й мк физически не успеет.
> С чего вдруг не успеет? у Вас немцы телепортируются что ли?
А у вас советы телепортируюся? Зазор принятия решения - оценка, выработка решения - передача, подготовка к исполнению и исполнение.

>>>Считаю, что у него как раз появится задача. А так его постоянно с места на место перемещали.
>>Почему у 16-го должно получится то, что не получилось у 2-го, да еще против ТГ.
>Не у 16, а у и 2. И не против ТГ, а против части ТГ - Вы для начала попробуйте всю ТГ на плацдарм запихнуть...
Понял про перемещение - 2-й мк постоянно перемещался на угрожаемое направление, а не с места на место. К Бельцы-Скуляны.

>>Карту посмотрите. На Бельцы и затем Могилев-Подольский.
>Вопрос про время этого "прорыва" и про темпы Вы не заметили по невнимательности или решили применить "нельсон"? Или Вам просто неизвестно, когда был захвачен, например, Могилев-Подольский?
И что темпы? Пехота наступала.
>>Так не трудно 8 танков вынести. Вы попробуйте 400 вынести.
>А что, где-то в документах говорится, что в этой атаке вынесли 400 танков?
А зачем вы привели ее в пример, раз там не 400 вынесли? Разговор зашел про отсутствие эпик-фела с выносом большого числа танков под Скулянами. Вы предложили вариант с выносом 8 танков.
С уважением, Марат
От sas
К марат (17.01.2021 19:57:29)
Дата 18.01.2021 01:28:53

Re: В пятницу...


>>А он сильно ее решал? Сколько атак проведено? Сколько машин потеряно? Не Вы ли тут выше удивлялись малым потерям корпуса?
>Что значит сильно или не сильно?
Да то и значит. Вы же сами удивлялись, что у корпуса потери небольшие.

>Бои с 12.00 4.7 до 6.00 5.7.
Ну, бои. И что дальше?


>>>А если быстро, то 16-й мк физически не успеет.
>> С чего вдруг не успеет? у Вас немцы телепортируются что ли?
>А у вас советы телепортируюся? Зазор принятия решения - оценка, выработка решения - передача, подготовка к исполнению и исполнение.
А что с зазором. Насколько быстро у Вас будет двигаться объединение неизвестного состава с неизвестной численностью?


>>>Карту посмотрите. На Бельцы и затем Могилев-Подольский.
>>Вопрос про время этого "прорыва" и про темпы Вы не заметили по невнимательности или решили применить "нельсон"? Или Вам просто неизвестно, когда был захвачен, например, Могилев-Подольский?
>И что темпы? Пехота наступала.
Т.е. дату взятия Могилев-Подольского Вы до сих пор не знаете? Тогда Вас ждет масса удивительных открытий....

>>>Так не трудно 8 танков вынести. Вы попробуйте 400 вынести.
>>А что, где-то в документах говорится, что в этой атаке вынесли 400 танков?
>А зачем вы привели ее в пример, раз там не 400 вынесли? Разговор зашел про отсутствие эпик-фела с выносом большого числа танков под Скулянами. Вы предложили вариант с выносом 8 танков.
Нет, разговор зашел про то, что Вы отыскали где-то какую-то атаку с "выносом легких танков", но при этом удивлялись, что потери корпуса маленькие, Я Вам предложил вариант что это могло быть