ВИФ2 NE: Ветка : "Новые высоты отечественной каронимики" (с) Exeter

От	А.Никольский
К	All
Дата	12.01.2021 18:10:03
Рубрики	11-19 век; Флот;

"Новые высоты отечественной каронимики" (с) Exeter - ПЛАРБ "Князь Потёмкин"

https://bmpd.livejournal.com/4234708.html

От	СОР
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	20.01.2021 03:40:07

После анализа предполагаемых действий ВКС в Сирии

У Exeter явный прогресс.

От	Alexeich
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	18.01.2021 11:09:48

да ладно, не "Императрица Мария" же, в самом деле (-)

От	vts~
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	18.01.2021 00:26:40

Re: "Новые высоты...

А ТК-208 "Дмитрий Донской" после вступления в строй девятого "борея" выведут?

От	digger
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	14.01.2021 05:40:18

Re: "Новые высоты...

Название типа по однородным объектам - всегда годное, если серия достаточно большая, хоть цветы или племена.

От	Генри Путль
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	13.01.2021 15:08:10

Граф Григорей Александрович Потемкин-Таврический Священныя Римския империи князь (-)

От	марат
К	Генри Путль (13.01.2021 15:08:10)
Дата	13.01.2021 15:58:32

Re: Граф Григорей...

Ну тогда и Суворов, Граф Рымникский, Князь Италийский.
С уважением, Марат

От	Генри Путль
К	марат (13.01.2021 15:58:32)
Дата	13.01.2021 17:58:34

И князь, что характерно, тоже СРИ (-)

От	Kosta
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	12.01.2021 23:56:28

Интересно, почему Александр III, на II или I

1-й взял как никак Париж, второй почти дошел до Стамбула. Третий -миротворец. Где логика?

От	А.Никольский
К	Kosta (12.01.2021 23:56:28)
Дата	13.01.2021 09:33:34

из-за якобы сказанной им фразы, по слухам (-)

От	apple16
К	Kosta (12.01.2021 23:56:28)
Дата	13.01.2021 08:40:20

Потому что был большой броненосец в Цусиме. Очевиден же источник вдохновения

Интересно с князьями - Романовы (конкретно Николай II) как-то в Рюриковичей не очень были
Никаких там "Юрий Долгорукий" не предусматривалось
"Мономах" проходил на пару с "Донским" как важный реформатор
"Олег" это что-то типа "Полкан" или "Богатырь" - старина и все

http://navsource.narod.ru/02.html

От	А.Никольский
К	apple16 (13.01.2021 08:40:20)
Дата	13.01.2021 09:31:44

Два князя Владимира в этой серии из лизоблюдства

Знаю точно, для второго было другое название, но срочно поменяли незадолго до закладки

От	Паршев
К	А.Никольский (13.01.2021 09:31:44)
Дата	13.01.2021 14:58:42

Так это тоже традиция (-)

От	марат
К	apple16 (13.01.2021 08:40:20)
Дата	13.01.2021 08:55:51

Re: Потому что...

>Интересно с князьями - Романовы (конкретно Николай II) как-то в Рюриковичей не очень были
>Никаких там "Юрий Долгорукий" не предусматривалось
>"Мономах" проходил на пару с "Донским" как важный реформатор
>"Олег" это что-то типа "Полкан" или "Богатырь" - старина и все
Исходя из Вашей логики: Олег большой крейсер в РЯВ, как и Мономах и Донской. Скорее Долгорукий из этой логики выбивается.
И нелогично(по кораблям РЯВ) назван "Генералиссимус Суворов" вместо князя.
Так что скорее всего названия по князьям и императорам даны.
> http://navsource.narod.ru/02.html
С уважением, Марат

От	apple16
К	марат (13.01.2021 08:55:51)
Дата	13.01.2021 09:56:34

Логика в том, что современные названия не вновь выбирают, а оптом из царизма

подтягивают.

Логики в названиях кораблей ВМФ РФ вообще нет

Как только она появляется сразу вызывают специального уполномоченного и он делает неадекватное вливание - "Удомля" и "Алдар ..." вот это вот все

Раздирает всех, что надо правила исполнять, а не сиюминутное что-то выруливать

От	sss
К	Kosta (12.01.2021 23:56:28)
Дата	13.01.2021 07:33:51

Видимо как раз потому, что миротворец) (-)

От	Моцарт
К	Kosta (12.01.2021 23:56:28)
Дата	13.01.2021 00:00:34

Re: Интересно, почему...

>1-й взял как никак Париж, второй почти дошел до Стамбула. Третий -миротворец. Где логика?

Первый прославлен сухопутными победами.
При Втором затопили черноморский флот.
При Третьем возродили его и успешно топили турецкие корабли.
Вот такая логика.

От	Begletz
К	Моцарт (13.01.2021 00:00:34)
Дата	13.01.2021 17:14:14

Re: Интересно, почему...

>При Втором затопили черноморский флот.

А не при Николае I?

От	Kosta
К	Моцарт (13.01.2021 00:00:34)
Дата	13.01.2021 00:25:27

Re: Интересно, почему...

>>1-й взял как никак Париж, второй почти дошел до Стамбула. Третий -миротворец. Где логика?
>
>Первый прославлен сухопутными победами.
>При Втором затопили черноморский флот.
>При Третьем возродили его и успешно топили турецкие корабли.

Какие турецкие корабли топили про Третьем?

От	марат
К	Kosta (13.01.2021 00:25:27)
Дата	13.01.2021 08:57:40

Re: Интересно, почему...

>>>1-й взял как никак Париж, второй почти дошел до Стамбула. Третий -миротворец. Где логика?
>>
>>Первый прославлен сухопутными победами.
>>При Втором затопили черноморский флот.
>>При Третьем возродили его и успешно топили турецкие корабли.
>
>Какие турецкие корабли топили про Третьем?
Гуглим Макаров, дунайская речная флотилия, пароход Веста
С уважением, Марат

От	sas
К	марат (13.01.2021 08:57:40)
Дата	13.01.2021 09:50:53

Re: Интересно, почему...

>>Какие турецкие корабли топили про Третьем?
>Гуглим Макаров, дунайская речная флотилия, пароход Веста
B нагугливаем, что все это происходило при Втором ;)

От	Моцарт
К	Моцарт (13.01.2021 00:00:34)
Дата	13.01.2021 00:03:21

Ну не совсем так, но приблизительно (-)

От	объект 925
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	12.01.2021 21:28:01

Re: "Новые высоты...

> https://bmpd.livejournal.com/4234708.html
«Император Александр III»
«Генералиссимус Суворов»
"Князь Потемкин"
«Князь Пожарский»
«Юрий Долгорукий»
"Дмитрий Донской"
«Александр Невский»
«Владимир Мономах»
«Князь Владимир»
«Князь Олег»
Alexej

От	объект 925
К	объект 925 (12.01.2021 21:28:01)
Дата	13.01.2021 17:56:22

а теперь по xронологии заказов. Система на прослеживается.

«Ю́рий Долгору́кий» К-535 (заказ 201) 02.11.2006
«Александр Невский» К-550 (заказ 202) 19.04.2004
«Владимир Мономах» К-551 (заказ 203) 19.03.2006
«Князь Владимир» К-549 (заказ 204) 30.07.2012
«Князь Олег» (заказ 205) 27.07.2014
«Генералиссимус Суворов» (заказ 206) 26.12.2014
«Император Александр III» (заказ 207) 18.12.2015
«Князь Пожарский» (заказ 208) 13.12.2016
«Князь Олег»
«Князь Потемкин»
Алеxей

От	apple16
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	12.01.2021 19:14:15

Нормально. 1. Лучше чем "Удомля" 2. Главное чтобы не Цусима (-)

От	А.Никольский
К	apple16 (12.01.2021 19:14:15)
Дата	14.01.2021 10:25:09

Удомля, думаю, лучше, хоть и в честь школьных лет главкома

чем в честь корабля, сдавшегося румынам.
Опять же, самый благополучный городок области с мощной АЭС и главным датацентром РФ

От	марат
К	А.Никольский (14.01.2021 10:25:09)
Дата	14.01.2021 11:30:29

Re: Удомля, думаю,...

>чем в честь корабля, сдавшегося румынам.
>Опять же, самый благополучный городок области с мощной АЭС и главным датацентром РФ
Ну что вы с этой сдачей Румынии? М
РКМП с ними не воевала и не могла им проиграть и сдать корабль.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	apple16 (12.01.2021 19:14:15)
Дата	12.01.2021 20:14:18

Плавмишень "Лжедимитрий Второй". Прелестное предложение было

на самом деле "Князь Потемкин" по сути название хорошее, хотя бы ввиду заслуг самого исторического персонажа. Собственно, он один из самых ненавистных для Запада российских деятелей, не Невский, конечно, но тоже.

От	Nagel
К	Паршев (12.01.2021 20:14:18)
Дата	16.01.2021 18:39:34

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>на самом деле "Князь Потемкин" по сути название хорошее, хотя бы ввиду заслуг самого исторического персонажа. Собственно, он один из самых ненавистных для Запада российских деятелей, не Невский, конечно, но тоже.
Лучше плавмишень "Мазепа".

От	tramp
К	Паршев (12.01.2021 20:14:18)
Дата	12.01.2021 22:42:18

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

От	Locke
К	tramp (12.01.2021 22:42:18)
Дата	13.01.2021 23:47:56

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?

Не дал людей британской короне победить пытающуюся стать независимой Америку, а она, корона, очень просила. И не считал за людей турков - тут, впрочем, я солидарен чуть более, чем полностью. Кроме того, состоял в особых отношениях с Габсбургами австрийского разлива, а их в общем уже тогда считали кандидатами на вылет из высшей лиги европолитики, в общем неудобный был государственный деятель, и от нерусских людей взяток не брал, как бы доказанный факт, что в общем для российского чиновника дело редкое и странное, малопонятное на Западе. А императрица... все остальные её парни имели концы, видимо, длиннее и толще, а вот сделали для России куда как меньше - это не главная ипостась Григория Саныча.

От	ttt2
К	Locke (13.01.2021 23:47:56)
Дата	14.01.2021 08:01:29

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>>Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?
>
>Не дал людей британской короне победить пытающуюся стать независимой Америку, а она, корона, очень просила. И не считал за людей турков - тут, впрочем, я солидарен чуть более, чем полностью. Кроме того, состоял в особых отношениях с Габсбургами австрийского разлива, а их в общем уже тогда считали кандидатами на вылет из высшей лиги европолитики, в общем неудобный был государственный деятель, и от нерусских людей взяток не брал, как бы доказанный факт, что в общем для российского чиновника дело редкое и странное, малопонятное на Западе. А императрица... все остальные её парни имели концы, видимо, длиннее и толще, а вот сделали для России куда как меньше - это не главная ипостась Григория Саныча.

Про Потемкина даже в советской БСЭ очень положительная статья

http://endic.ru/enc_sovet/Potmkin-grigori-aleksandrovich-50607.html

.................

Делая быструю и блистательную карьеру, П. стремился не только к удовлетворению своего тщеславия и к обогащению (был один из самых богатых сановников страны), но и к укреплению международных позиций России, к развитию её экономики.

С уважением

От	Locke
К	ttt2 (14.01.2021 08:01:29)
Дата	14.01.2021 08:57:40

Крайнее время Потёмкина вообще отмыли до дыр

>
>Про Потемкина даже в советской БСЭ очень положительная статья

> http://endic.ru/enc_sovet/Potmkin-grigori-aleksandrovich-50607.html

вплоть до отказа от исторического значения "потёмкинских деревень" (мол, если и были, то одна-две, а то и вообще не было, и ВСЕ основанные им поселения в нижнем течении Днепра и правда были реально существовавшими хозяйствами).

Ну а то что основным двигателем подсчета бабла в его карманах была элементарная зависть прочих желающих попилить и откатить, так это исконная национальная забава.

Между тем, исторически для России было бы лучше, если бы императрицу до него драл бы не старший Орлов, тоже Григорий, а младший, Алексей. Тот был вроде бы поумнее и осторожнее братца, и тогда Потёмкин бы остался в истории не как "один из алькова", а чем-то типа симбиоза Суворова (таки не был обделён военными талантами) и Безбородко (то же насчет политических). Впрочем, он так и так остался...

От	Паршев
К	tramp (12.01.2021 22:42:18)
Дата	13.01.2021 00:33:38

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>Невский-то понятно, а Потемкин чего так ненавистен, за Крым что ли?

По-моему больше за Тавриду. Здесь была когда-то веточка, как англичане на г...0 исходили после присоединения к России Крыма и Кубани - тоже коалиции какие-то сколачивали, ультиматуи присылали. А Потемкин взял и освоил территории ударно, по-потемкински; туда даже послов возили показывать как и что. Всё показали, они до сих пор бесятся (не шучу).

От	tramp
К	Паршев (13.01.2021 00:33:38)
Дата	13.01.2021 15:01:58

Re: Плавмишень "Лжедимитрий...

>Всё показали, они до сих пор бесятся (не шучу).
Удивительно, впрочем учитывая как они рвались на Кавказ десятилетиями..
Правильно Крым вернули..

с уважением

От	Моцарт
К	tramp (12.01.2021 22:42:18)
Дата	12.01.2021 23:46:12

Потемкин ненавистен

Потому что не полководец, а покорил огромные пространства и разбил турок, пред которыми пасовали именитые фельдмаршалы; выставлял себя ленивым барином в халате — а сам обустраивал целые губернии; фаворит императрицы в глазах европейцев это тупой е...рь, а человек проявлял государственное мышление. И это без формального образования (унтер-офицер в конной гвардии). Это всё бесило.

От	sas
К	Моцарт (12.01.2021 23:46:12)
Дата	13.01.2021 01:28:20

Re: Потемкин ненавистен

>И это без формального образования (унтер-офицер в конной гвардии). Это всё бесило.
Так вроде бы он несколько лет в Московском университете отучился, пока не исключили. Так что формально у него незаконченное высшее образование, а не никакого вообще....

От	марат
К	sas (13.01.2021 01:28:20)
Дата	13.01.2021 09:00:39

Re: Потемкин ненавистен

>>И это без формального образования (унтер-офицер в конной гвардии). Это всё бесило.
>Так вроде бы он несколько лет в Московском университете отучился, пока не исключили. Так что формально у него незаконченное высшее образование, а не никакого вообще....
В то время домашнее образование было. Читаем Фонвизина "Недоросль" или биографию Суворова.
И унтер-офицер гвардии это не мало, с учетом петровского завета служить с солдата.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (13.01.2021 09:00:39)
Дата	17.01.2021 08:51:02

Re: Потемкин ненавистен

Привет!

>В то время домашнее образование было. Читаем Фонвизина "Недоросль" или биографию Суворова.

а чем вам не нравится образование Суворова? его отец перевел Вобана на русский язык.
не надо недооценивать домашнее воспитание в приличных (и состоятельных ) дворянских семьях.
Судить об образовании по Недорослю или Капитанской дочке - это не серьезно.

Да, бедные типа Аракчеева, хорошо если умели писать и считать. Но это было требование для производства в офицеры.

Владимир

От	марат
К	Iva (17.01.2021 08:51:02)
Дата	17.01.2021 12:09:02

Re: Потемкин ненавистен

>а чем вам не нравится образование Суворова? его отец перевел Вобана на русский язык.
>не надо недооценивать домашнее воспитание в приличных (и состоятельных ) дворянских семьях.
>Судить об образовании по Недорослю или Капитанской дочке - это не серьезно.
Почему не нравится? Это в противовес заявлению что Потемкин академиев не оканчивал. Конногвардеец не мог быть бедным.
С уважением, Марат

От	zahar
К	Паршев (12.01.2021 20:14:18)
Дата	12.01.2021 20:38:24

А Невский, чем ненавистен Западу?

Ну или чем известен ему?

От	Паршев
К	zahar (12.01.2021 20:38:24)
Дата	12.01.2021 22:16:37

Re: А Невский,...

>Ну или чем известен ему?

Ну этим в первую очередь: «От вас учения не примем».

Если интересно, можно Феннела найти и прочитать, у нас переводился; но он не маргинал, а квинтэссенция того, что "там" думают и учат о Невском.
Можно также найти русскоязычные творения 90-х годов, "перепевающие Паваротти", в смысле описывающих князя в духе западной историографии.

От	zahar
К	Паршев (12.01.2021 22:16:37)
Дата	12.01.2021 23:59:25

Спасибо большое!

>>Ну или чем известен ему?
>
>Ну этим в первую очередь: «От вас учения не примем».

>Если интересно, можно Феннела найти и прочитать, у нас переводился; но он не маргинал, а квинтэссенция того, что "там" думают и учат о Невском.
>Можно также найти русскоязычные творения 90-х годов, "перепевающие Паваротти", в смысле описывающих князя в духе западной историографии.

"Феннел стал основоположником критической тенденции в освещении политики Александра в историографии, впоследствии продолженной русским исследователем И. Н. Данилевским."

Я как Чапай," нутром чуял, что 1/2+1/2=литр, а математически доказать не мог" - не то что то с этим товарищем И. Н. Данилевским:)

От	Prepod
К	zahar (12.01.2021 20:38:24)
Дата	12.01.2021 21:19:23

Re: А Невский,...

>Ну или чем известен ему?
За весь Запад не скажу, в шведской и финской историографии известен в связи с ярлом Биргером и Невской битвой, в рамках шведско-новгородских боданий за контроль над сумь, емь и прочей корелой. Что характерно, ярла Биргера (очень значимая фигура в истории Швеции и Финляндии) у нас знают только потому, что ему Александр глаз подбил (по шведским источникам там его вообще не было).

От	Паршев
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	12.01.2021 19:11:56

Не, без "Гото предестинации" нещитово.

> https://bmpd.livejournal.com/4234708.html

ну а на "Три рюмки" и надеяться нечего, сами понимаете.

От	Моцарт
К	Паршев (12.01.2021 19:11:56)
Дата	12.01.2021 23:47:25

Я бы предложил "Берлин", "Париж" и "Варшаву", чтобы

чтобы полыхнуло как в новогоднюю ночь по всей европе.

От	den~
К	Моцарт (12.01.2021 23:47:25)
Дата	14.01.2021 14:11:01

евразийская серия "Лигнице", "Шайо"

и ряд орденов полководческой серии Байдар, Орду и, чтоб не было недомолвок, высшая степень - орден Атиллы

От	Паршев
К	Моцарт (12.01.2021 23:47:25)
Дата	13.01.2021 00:35:07

Чтобы полыхнуло

надо будет четвертым номером "Лондон" на воду спустить.

От	Мурз
К	Паршев (13.01.2021 00:35:07)
Дата	13.01.2021 04:44:31

Re: Чтобы полыхнуло

Приветствую!
>надо будет четвертым номером "Лондон" на воду спустить.

Сначала надо этот Лондон взять, как завещал Захарченко.

С уважением, Андрей 'Мурз' Морозов

От	Паршев
К	Мурз (13.01.2021 04:44:31)
Дата	13.01.2021 15:04:39

Так у нас был уже такой корабль

>
>Сначала надо этот Лондон взять, как завещал Захарченко.

это уже немного другое дело, хотя и тоже важное.

От	Skvortsov
К	Паршев (13.01.2021 00:35:07)
Дата	13.01.2021 00:52:04

Может, добавить и название "Аляска" для глобализации? (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (13.01.2021 00:52:04)
Дата	13.01.2021 14:57:17

Можно понейтральней - "Новоархангельск". (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (13.01.2021 14:57:17)
Дата	13.01.2021 18:34:46

Еще можно "Дональд Трамп" (-)

От	марат
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	12.01.2021 18:58:37

Re: "Новые высоты...

> https://bmpd.livejournal.com/4234708.html
Будет ли червивое мясо...
С уважением, Марат

От	Iva
К	А.Никольский (12.01.2021 18:10:03)
Дата	12.01.2021 18:23:39

Re: "Новые высоты...

Привет!

чего так застеснялись - писали бы полный титул - злободневно бы было бы - Князь Потемкин-Таврический :)

Владимир