ВИФ2 NE: Ветка : Белая армия: производство в офицеры и офицерские полки

От	zahar
К	All
Дата	11.01.2021 18:49:55
Рубрики	1917-1939;

Белая армия: производство в офицеры и офицерские полки

В "Я ставлю крест" описывается производство в офицеры без назначения сразу на офицерскую должность при одновременном наличии офицерских полков, т.е. частей, в которых на должностях рядовых офицеры.

Почему и зачем?

От	Константин Дегтярев
К	zahar (11.01.2021 18:49:55)
Дата	15.01.2021 17:43:06

Re: Белая армия:...

В разных белых армиях было разное количество офицеров. У Колчака была нехватка, у Деникина и Врангеля - избыток. Соответственно, у Колчака производили студентов, у Врангеля - формировали офицерские полки.

От	zahar
К	Константин Дегтярев (15.01.2021 17:43:06)
Дата	18.01.2021 00:13:36

Вот спасибо.

Только я на конкретную книгу сослался - "Я ставлю крест". Два произведения в ней: воспоминания Туркула и воспоминания офицера из его дивизии

От	Паршев
К	zahar (11.01.2021 18:49:55)
Дата	12.01.2021 16:36:56

В гражданских войнах обычное дело, формирование офицерского корпуса из студентов

и в Китае в 40-е так же было, у Гоминьдана из Шанхайского университета, у коммунистов - из Пекинского.

От	zahar
К	Паршев (12.01.2021 16:36:56)
Дата	12.01.2021 19:03:10

Сомневаюсь

что производили в прапорщики, что бы командовать штабс-капитанами и подполковниками

От	Pav.Riga
К	zahar (12.01.2021 19:03:10)
Дата	13.01.2021 11:31:04

Re: Сомневаюсь (фукс синьору не указчик )

>что производили в прапорщики, что бы командовать штабс-капитанами и подполковниками

Во время борьбы за независимость Латвии в 1919 году,если верить воспоминаниям,
у белых в "студенческой"(буржуазной по происхождению) роте были колизии когда командовал порутчик /еще времен ПМВ/ из фуксов не перешедший в категорию "синьоров"
(иерархия в студенческой корпорации) (фукс синьору не указчик)

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	zahar (12.01.2021 19:03:10)
Дата	12.01.2021 19:55:38

А это еще зачем?

>что производили в прапорщики, что бы командовать штабс-капитанами и подполковниками

А что, такое бывало в белых "армиях"? Не знал.

От	zahar
К	Паршев (12.01.2021 19:55:38)
Дата	12.01.2021 19:58:46

Re: А это...

>>что производили в прапорщики, что бы командовать штабс-капитанами и подполковниками
>
>А что, такое бывало в белых "армиях"? Не знал.

Так Вы же написали: "формирование офицерского корпуса из студентов "

От	Паршев
К	zahar (12.01.2021 19:58:46)
Дата	12.01.2021 20:17:01

Re: А это...

>>>что производили в прапорщики, что бы командовать штабс-капитанами и подполковниками
>>
>>А что, такое бывало в белых "армиях"? Не знал.
>
>Так Вы же написали: "формирование офицерского корпуса из студентов "

А, Вы в смысле "командир танкового корпуса лейтенант Синдерюшкин!"? Нет, не в этом смысле.

От	Skvortsov
К	zahar (11.01.2021 18:49:55)
Дата	12.01.2021 10:34:14

Вероятно, это касалось тех, кто имел статус вольноопределяющегося.

>В "Я ставлю крест" описывается производство в офицеры без назначения сразу на офицерскую должность при одновременном наличии офицерских полков, т.е. частей, в которых на должностях рядовых офицеры.

>Почему и зачем?

В 1912 г. право быть вольноопределяющимися получили лица, имеющие высшее либо среднее образование, окончившие шесть классов любого среднего учебного заведения или два класса духовной семинарии, не младше 17 лет.

Ну а экзамен видимо отменили, учитывая боевой опыт.

От	smertch
К	zahar (11.01.2021 18:49:55)
Дата	12.01.2021 00:37:50

Re: Белая армия:...

>В "Я ставлю крест" описывается производство в офицеры без назначения сразу на офицерскую должность при одновременном наличии офицерских полков, т.е. частей, в которых на должностях рядовых офицеры.

>Почему и зачем?

Про награды я написал ниже. Награждения старыми орденами и медалями считались не совсем легитимными, новодельными - сомнительными. Производство в офицерский чин было единственной достойной и желаемой наградой для большинства участников БД, такового не имеющих. Масса же участников - юнкера и добровольцы-вольноопределяющиеся, т.е. люди для которых офицерские погоны - желанная цель.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	damdor
К	smertch (12.01.2021 00:37:50)
Дата	12.01.2021 06:26:49

Вы ошибаетесь

>Про награды я написал ниже. Награждения старыми орденами и медалями считались не совсем легитимными, новодельными - сомнительными. Производство в офицерский чин было единственной достойной и желаемой наградой для большинства участников БД, такового не имеющих. Масса же участников - юнкера и добровольцы-вольноопределяющиеся, т.е. люди для которых офицерские погоны - желанная цель.

http://энциклопедия.минобороны.рф/encyclopedia/history/more.htm?id=12113280@cmsArticle

С 11 мая 1918 г. на территории Всевеликого войска Донского было вручено более 20 тысяч таких крестов 4-й степени, 9080 – 3-й и 470 – 2-й.В феврале 1919 г. награждение Георгиевским крестом было восстановлено на Восточном фронте А.В. Колчака. В Северной армии генерала Е.К. Миллера в 1918–1919 гг. было вручено 2270 крестов 4-й степени, 422 – 3-й, 106 – 2-й и 17 – 1-й.

В Добровольческой армии награждения Георгиевскими крестами было разрешено 12 августа 1918 г. и происходило на тех же основаниях, что и до революции: «Солдаты и добровольцы представляются [к] Георгиевским крестам и медалям за подвиги, указанные [в] Георгиевском Статуте, тем же порядком, как и во время войны [на] внешнем фронте, награждаются крестами властью комкора, а медалями властью начдива». Первое вручение наград состоялось 4 октября 1918 г. В Русской армии П.Н.Врангеля эта практика сохранилась.

Последним Георгиевским кавалером времен Гражданской войны, награжденным в России, стал вахмистр Павел Жадан, награжденный в июне 1920 г. за участие в боях против конного корпуса Д.П. Жлобы.

Т.е. именно для большинства участников БД со стороны Добровольческой армии вполне хватало и других наград, кроме офицерского чина

С уважением, damdor

От	Pav.Riga
К	damdor (12.01.2021 06:26:49)
Дата	12.01.2021 11:48:15

Re: Вы ошибаетесь

>Т.е. именно для большинства участников БД со стороны Добровольческой армии вполне хватало и других наград, кроме офицерского чина

Российская империя была государством сословным.
И для добровольца из образованных мещан(купцов)/вольноопределяюшегося/ произволство в офицеры означало принадлежность к другому сословию.Это было почти как переход из Реальной гимназии в класическую.Почти Голубая кровь и Белая кость.

С уважением к Вашему мнению.

От	stas1905
К	zahar (11.01.2021 18:49:55)
Дата	11.01.2021 19:51:44

Re: Белая армия:...

От	BP~TOR
К	stas1905 (11.01.2021 19:51:44)
Дата	11.01.2021 23:35:08

Да ладно

>В порядке награждения. Орденов не давали, награждали чином.
Только перечень наград белого движа несколько десятков позиций насчитывает

От	smertch
К	BP~TOR (11.01.2021 23:35:08)
Дата	12.01.2021 00:23:32

Re: Да ладно

>>В порядке награждения. Орденов не давали, награждали чином.
>Только перечень наград белого движа несколько десятков позиций насчитывает

Собственно того, что можно относить к "наградам" - около 40 включая проекты. Из них подавляющее количество формально скорее не награды, а памятные знаки, из которых множество появилось только в эмиграции.
Реально ценимыми знаками отличия были, пожалуй, только две - За Ледяной поход и За Великий Сибирский поход. Ценились полковые знаки, но массово они стали появляться у владельцев опять же в эмиграции.
В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне. Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.
Т.ч. производство в чин было единственной достойной и желаемой наградой для подавляющего числа участников БД.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	И.Пыхалов
К	smertch (12.01.2021 00:23:32)
Дата	12.01.2021 11:46:55

Георгиевские кресты для «белых орлов»

>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне. Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1489/1489267.htm

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	И.Пыхалов
К	И.Пыхалов (12.01.2021 11:46:55)
Дата	12.01.2021 13:34:58

Доработанная версия этой же статьи

https://www.terrahumana.ru/arhiv/09_04/09_04_04.pdf

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Koshak
К	И.Пыхалов (12.01.2021 11:46:55)
Дата	12.01.2021 13:17:35

Внезапно прекрасное объяснение

>>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне. Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1489/1489267.htm

Внезапно по ссылке прекрасное объяснение почему белые формировали полки из офицеров, а Красная Армия назначала командирами луганских рабочих и даже семинаристов-недоучек.

От	damdor
К	smertch (12.01.2021 00:23:32)
Дата	12.01.2021 03:51:52

Аж прослезился ....

>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне.

Почему-то тем же гвардейцам семёновцам и другим карателям ничто не мешало получать ещё в старое время награды за подавление восстаний и расстрелы русских.
.
http://regiment.ru/Lib/C/72.htm
.
олько по 10 известным процессам временного военного суда пpи Ренненкампфе было вынесено 77 смертных, 15 каторжных и 18 тюремных приговоров. Кроме того, большое число рабочих и служащих, большевиков и беспартийных были расстреляны без суда Меллер-Закомельским.

Услуга генерала Ренненкампфа по подавлению восстания против самодержавия была достойно отблагодарена Николаем II. Из рук царя Павел Карлович получил бриллиантовые украшения к Золотому оружию. Но тогда либеральная пресса начала кричать во весь голос, что у Ренненкампфа «награда за боевую отвагу слита воедино с подношением за преступление против собственного народа».

> Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.

Вот именно. Первопричина - легитимность/ущербность.

На территории официальной верховной власти вполне награждали. На юге, как понимаю меньше только из-за того, что на утверждение посылать в Сибирь нужно было.

А так как только власть официально перешла (барон Врангель) тут же появился Орден Святителя Николая Чудотворца

От	smertch
К	damdor (12.01.2021 03:51:52)
Дата	12.01.2021 16:58:54

Re: Аж прослезился...

>>В Белом движении существовало довольно сильное неприятие награждений за участие в братоубийственной войне.
>
>Почему-то тем же гвардейцам семёновцам и другим карателям ничто не мешало получать ещё в старое время награды за подавление восстаний и расстрелы русских.
>.
> http://regiment.ru/Lib/C/72.htm
>.
>олько по 10 известным процессам временного военного суда пpи Ренненкампфе было вынесено 77 смертных, 15 каторжных и 18 тюремных приговоров. Кроме того, большое число рабочих и служащих, большевиков и беспартийных были расстреляны без суда Меллер-Закомельским.

>Услуга генерала Ренненкампфа по подавлению восстания против самодержавия была достойно отблагодарена Николаем II. Из рук царя Павел Карлович получил бриллиантовые украшения к Золотому оружию. Но тогда либеральная пресса начала кричать во весь голос, что у Ренненкампфа «награда за боевую отвагу слита воедино с подношением за преступление против собственного народа».

Т.е. выполнение своих служебных обязанностей - это называется "услуга"? Ожидаю изменений в биографических материалах типа "Генералиссимус С., маршал Ж. оказывали услуги правительству")))
Подавление восстаний силовыми ведомствами, подчиненными легитимному правительству - увы, это выполнение своих служебных обязанностей. Получение наград за выполнение таковых - увы, вполне легитимный процесс. Как бы лично Вы, я, другие граждане\подданные к этому не относились исходя из личных убеждений\воззрений и тдтп.
Гражданская война в формате ГВ в России - это уже несколько другое. Кто легитимен, кто бунтовщик? Это процесс, провоцирующий раздвоение сознания у всех, кто в нем участвует. И корниловец и красногвардеец могли равно ощущать себя и восставшим и носителем легитимистской идеи.

>> Тем более, что награждения старыми орденами, типа Св. Георгия, считались не совсем легитимными, а награждения новоделами несколько ущербными.
>
>Вот именно. Первопричина - легитимность/ущербность.

>На территории официальной верховной власти вполне награждали. На юге, как понимаю меньше только из-за того, что на утверждение посылать в Сибирь нужно было.

>А так как только власть официально перешла (барон Врангель) тут же появился Орден Святителя Николая Чудотворца

Я нигде не писал, что не награждались. Я написал о том, как награждения воспринимались. Кстати, ген. Бичерахов, хозяин Закавказья, получивший в наследство от Кавказского фронта запас наград, щедро оделял ими своих сподвижников. А потом эти награды вполне массово изымались или считались незаконными при присоединении бичераховцев ко ВСЮР или в эмиграции.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)