От Андю
К Iva
Дата 11.01.2021 13:15:54
Рубрики WWII; Флот;

Про революционные войны вы знаете столь же "хорошо", как и (+)

Здравствуйте,

про всё остальное.

>потому что Вальми - это "победа" - революционное войско сумело не разбежаться под атаками пруссаков.

Это не так.

>А реальные победы пошли с 1795?6?

Это тоже не так.

>Использую огромный перевес в численности Кардану удалось занять Бельгию в 1794?. И это все. Считайте это битвой под Москвой :)

Брюссель занят 14 ноября 1792 года, менее чем через 2 месяца после Вальми.

>по 1792 можете еще Наполеона про Тулон почитать - про качестов и умение армии в 1792

1792 год -- это только самое начало создания новой армии.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андю (11.01.2021 13:15:54)
Дата 11.01.2021 13:59:00

Re: Про революционные...

Привет!

>>потому что Вальми - это "победа" - революционное войско сумело не разбежаться под атаками пруссаков.
>
>Это не так.

это именно так, остальное - патриотические революционные легенды.

Владимир
От Андю
К Iva (11.01.2021 13:59:00)
Дата 11.01.2021 17:54:20

Ре: Про революционные...

Здравствуйте,

>это именно так, остальное - патриотические революционные легенды.

Жерар Лёсаж, "От Вальми до Жемаппа, 1792, первые революционные победы":

В своих воспоминания Дюмурье, после описания произошедшего за день, отметил: "Таково сражение при Вальми, где каждая из двух армий сделала более 20 000 пушечных выстрелов и потеряла 300-400 человек, убитых без какой-либо пользы".

Однако, снизив важность произошедшего, возможно потому, что сам он принял в нём незначительное участие, он подчеркнул значение [сражения]: "Оно произвело очень хороший эффект на французов, показав им, что их стойкость и их огонь могут остановить [даже] столь исключительного противника".

Учите науку историю, она рулез.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андю (11.01.2021 17:54:20)
Дата 11.01.2021 17:58:51

Ре: Про революционные...

Привет!

>В своих воспоминания Дюмурье, после описания произошедшего за день, отметил: "Таково сражение при Вальми, где каждая из двух армий сделала более 20 000 пушечных выстрелов и потеряла 300-400 человек, убитых без какой-либо пользы".

> "Оно произвело очень хороший эффект на французов, показав им, что их стойкость и их огонь могут остановить [даже] столь исключительного противника".

ну вот видите, тоже самое, что я написал. Да, успех, так как устояли. Но не более того.

А про стойкость кто-то (Клаузевиц?) писал, что революционные батальоны могли выдерживать 10-20% потерь, а палочные Фридриха - 40-50%.

Владимир
От Андю
К Iva (11.01.2021 17:58:51)
Дата 11.01.2021 18:56:30

Ре: Про революционные...

Здравствуйте,

>ну вот видите, тоже самое, что я написал. Да, успех, так как устояли. Но не более того.

Нет, совсем не тоже самое. Вальми -- это успешная артдуэль, это одна из первых атак "За Нацию!", это стойкость, а не "не побежали" против лучшей пехоты того времени. Более чем значимый бой.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (11.01.2021 18:56:30)
Дата 13.01.2021 00:36:05

ТОгда вопрос

>Нет, совсем не тоже самое. Вальми -- это успешная артдуэль,

А кто командовал французской артиллерией? Царские королевские офицеры или вчерашние лавочники и адвокаты?

>это одна из первых атак "За Нацию!", это стойкость,

Если атака, то скорее не "стойкость" (тм) а "элан" (тм).
Тут, возможно, срабатывает идея, что имея слабо подготовленные войска лучше послать их в атаку, чем оставлять "держать позицию". С позиции они могут и драпануть, а в атаке работает психнакачка, сам в ужасе, но ноги несут вперёд.
От Андю
К Рядовой-К (13.01.2021 00:36:05)
Дата 13.01.2021 15:53:05

Ре: ТОгда вопрос

Здравствуйте,

>>Нет, совсем не тоже самое. Вальми -- это успешная артдуэль,

>А кто командовал французской артиллерией? <с>Царские королевские офицеры или вчерашние лавочники и адвокаты?

"Королевская" часть в войсках была ещё высока, как я понял.

>Если атака, то скорее не "стойкость" (тм) а "элан" (тм).

Под артогнём пруссаков нужна была стойкость, в первую очередь. ИМХО.

>Тут, возможно, срабатывает идея, что имея слабо подготовленные войска лучше послать их в атаку, чем оставлять "держать позицию". С позиции они могут и драпануть, а в атаке работает психнакачка, сам в ужасе, но ноги несут вперёд.

Возможно и так, но факт осмысленного воодушевления подчёркивается описателями боя.

Всего хорошего, Андрей.