От марат
К Skvortsov
Дата 10.01.2021 22:22:02
Рубрики WWII; Флот;

Re: Эмоции тут...


>>>Число высшего руководящего состава должно соответствовать числу соединений и объединений, развертываемых по плану мобилизации, а не текущей численности армии, которая может увеличиваться во время сборов и снижаться после них.
>>Должно. Это если кадры были подготовлены. Но в период до 1937 г с подготовкой кадров были большие проблемы. Военные училища едва справлялись с текущим восстановлением естественной убыли. Много было младших лейтенантов после краткосрочных курсов. Страна бедная, проблем много, денег мало.
>
>Ну вот зачем Вы пишите о младших лейтенантах в период до 1937 г.? Да еще по вопросу о высшем руководящем составе.
А проблемы не в высшем руководящем составе, а в низшем и среднем. Разве у нас командующих фронтами/армиями не хватало? нет, это комвзводов и рот досрочно выпускали летом 1941 г.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (10.01.2021 22:22:02)
Дата 11.01.2021 03:13:38

Re: Эмоции тут...


>>>>Число высшего руководящего состава должно соответствовать числу соединений и объединений, развертываемых по плану мобилизации, а не текущей численности армии, которая может увеличиваться во время сборов и снижаться после них.
>>>Должно. Это если кадры были подготовлены. Но в период до 1937 г с подготовкой кадров были большие проблемы. Военные училища едва справлялись с текущим восстановлением естественной убыли. Много было младших лейтенантов после краткосрочных курсов. Страна бедная, проблем много, денег мало.
>>
>>Ну вот зачем Вы пишите о младших лейтенантах в период до 1937 г.? Да еще по вопросу о высшем руководящем составе.
>А проблемы не в высшем руководящем составе, а в низшем и среднем. Разве у нас командующих фронтами/армиями не хватало? нет, это комвзводов и рот досрочно выпускали летом 1941 г.

Вы в своем репертуаре. Обсуждается роль репрессий 1937-39 гг., Вы пишите о досрочном выпуске лета 1941 г.

Кстати, Вы можете подсказать, сколько человек получило звание младших лейтенантов в РККА в период до 1937 г.? И какие учебные заведения выпускали сразу командиров рот?
От марат
К Skvortsov (11.01.2021 03:13:38)
Дата 11.01.2021 09:13:00

Re: Эмоции тут...


>>>Ну вот зачем Вы пишите о младших лейтенантах в период до 1937 г.? Да еще по вопросу о высшем руководящем составе.
>>А проблемы не в высшем руководящем составе, а в низшем и среднем. Разве у нас командующих фронтами/армиями не хватало? нет, это комвзводов и рот досрочно выпускали летом 1941 г.
>
>Вы в своем репертуаре. Обсуждается роль репрессий 1937-39 гг., Вы пишите о досрочном выпуске лета 1941 г.
Вы, если не понимаете, спрашивайте. Проблема не в репрессиях - высший комсостав был более-менее. Чем вас комсевзап не устраивает? Вывел войска на позиции до войны, подготовил контрудар по Таурогенской группировке противника. Он лично должен был бой полка-батальона организовать?
Проблема в неумении организовать бой на низшем уровне - комроты-комполка, иногда дивизии. И да, нехватка квалифицированных взводных-ротных-комбатов имела место быть из-за резкого разбухания армии. Желторотый выпускник июня 1941 г еще и с людьми не успел познакомиться, а уже война. Плюс реорганизация, плюс внезапность - вот в 1942 г было бы лучше. Но не дали времени.
>Кстати, Вы можете подсказать, сколько человек получило звание младших лейтенантов в РККА в период до 1937 г.? И какие учебные заведения выпускали сразу командиров рот?
Статистику не вел. На командира роты вполне могли назначить при отсутствии кадров. Особенно в территориальной дивизии.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (11.01.2021 09:13:00)
Дата 11.01.2021 10:25:20

Re: Эмоции тут...


>>>>Ну вот зачем Вы пишите о младших лейтенантах в период до 1937 г.? Да еще по вопросу о высшем руководящем составе.
>>>А проблемы не в высшем руководящем составе, а в низшем и среднем. Разве у нас командующих фронтами/армиями не хватало? нет, это комвзводов и рот досрочно выпускали летом 1941 г.
>>
>>Вы в своем репертуаре. Обсуждается роль репрессий 1937-39 гг., Вы пишите о досрочном выпуске лета 1941 г.
>Вы, если не понимаете, спрашивайте. Проблема не в репрессиях - высший комсостав был более-менее. Чем вас комсевзап не устраивает?

Тем, что после командования полком в 1929 г., с апреля 1930 г. до 1938 г. на преподавательской работе. Ни дивизией, ни корпусом не командовал.

С июля 1938 года — заместитель командующего войсками Белорусского особого округа.
С августа 1940 года — командующий войсками Северо-Кавказского военного округа.

В самом конце декабря 1940 года Ф. И. Кузнецов был назначен командующим войсками Прибалтийского особого военного округа. В начале июля командование округа, в том числе и командующий Ф. И. Кузнецов, в полном составе было снято со своих постов с формулировкой «за неумелое управление войсками».

С 10 по 24 июля 1941 года командовал 21-й армией на Западном фронте. Наступление на Бобруйск под его командованием окончилось неудачей.

С 14 августа по 2 ноября 1941 года — командующий 51-й Отдельной армией. Фактический виновник слабой подготовки обороны перешейков Крыма, в результате чего войска 11-й армии вермахта быстро овладели Крымом и чуть было беспрепятственно не вошли в Севастополь. Уже в ходе сражения 2 ноября 1941 года был заменен на П. И. Батова.

С ноября 1941 года — начальник штаба 28-й резервной армии в Московском военном округе. В том же месяце назначен командующим 61-й армией Западного фронта. С декабря 1941 года — заместитель командующего войсками Западного фронта. В ходе битвы за Москву порученные ему задачи выполнял неудачно, поэтому был отозван из действующей армии.

С марта 1942 по июнь 1943 года — начальник Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова. С августа 1943 — заместитель командующего войсками Волховского фронта, с февраля 1944 года — на такой же должности на Карельском фронте.

"Военному совету Карельского фронта наладить твердое управление войсками и изгнать бездельников и людей, не способных руководить войсками... Заместителя командующего Карельским фронтом генерал-полковника Ф. И. Кузнецова откомандировать в распоряжение начальника Главного управления кадров НКО."

>Проблема в неумении организовать бой на низшем уровне - комроты-комполка, иногда дивизии.

У Вас странное понимание низшего уровня. Высший руководящий состав начинается с генерал-майоров, командиров дивизий.


>>Кстати, Вы можете подсказать, сколько человек получило звание младших лейтенантов в РККА в период до 1937 г.? И какие учебные заведения выпускали сразу командиров рот?

>Статистику не вел.

Не удивительно, если учесть, что это звание введено с 5 августа 1937 года.

>На командира роты вполне могли назначить при отсутствии кадров. Особенно в территориальной дивизии.

Территориальные дивизии переформировали в кадровые еще в 1938 г.
От АМ
К марат (10.01.2021 22:22:02)
Дата 10.01.2021 22:51:04

Ре: Эмоции тут...


>>>>Число высшего руководящего состава должно соответствовать числу соединений и объединений, развертываемых по плану мобилизации, а не текущей численности армии, которая может увеличиваться во время сборов и снижаться после них.
>>>Должно. Это если кадры были подготовлены. Но в период до 1937 г с подготовкой кадров были большие проблемы. Военные училища едва справлялись с текущим восстановлением естественной убыли. Много было младших лейтенантов после краткосрочных курсов. Страна бедная, проблем много, денег мало.
>>
>>Ну вот зачем Вы пишите о младших лейтенантах в период до 1937 г.? Да еще по вопросу о высшем руководящем составе.
>А проблемы не в высшем руководящем составе, а в низшем и среднем. Разве у нас командующих фронтами/армиями не хватало? нет, это комвзводов и рот досрочно выпускали летом 1941 г.

а командиры армий не делали срочную карьеру за 3-4 года от командира дивизии до командира армии?



>С уважением, Марат
От sas
К АМ (10.01.2021 22:51:04)
Дата 11.01.2021 01:52:06

Ре: Эмоции тут...

>а командиры армий не делали срочную карьеру за 3-4 года от командира дивизии до командира армии?
Делали, конечно. Если я все правильно посмотрел, то заданному Вами критерию отвечают следующие командующие армиями на 22.06.1941, которые участвовали в боях летом 1941 г. (Дальний Восток и назначения времен войны. естественно, не берем):
Берзарин, Гореленко, Еременко, Костенко, Музыченко, Понеделин, Фролов, Черевиченко, возможно, Потапов. Вы можете аргументировано показать, что данные командармы летом 1941 г. выступили хуже других, имевших больший временной лаг между назначением командиром дивизии и назначением на должность командующего армией?