От pamir70
К Melnikov
Дата 10.01.2021 13:30:39
Рубрики WWII; ВВС;

На самом деле ,если взять за основной постулат

>А к концу дня?
У всех было по разному )))(округам).
НО. Абсолютно все исследователи темы "первого внезапного удара"(помимо упоминавшегося Тимина, это еще Хазанов "Сталинские соколы против люфтваффе 1941" (КОВО) ) сходятся в одном. Основные потери все ВВС округов(без исключения) понесли в течении этого длинного летнего дня. НО не в ходе самого первого налёта.
В качестве примера из того же Тимина: только в "результатах третьей волны налётов ( ориентировочно 10.00-12.00) на советские аэродромы...в целом было завоёвано господство в воздухе. Был ..разгромлен аэродром Алитус и полностью уничтожен 236 ИАП, а 42й и 237 ИАП, понеся тяжёлые потери на земле и в воздухе ,снизили свой потенциал до одной эскадрильи.
НО в зоне ответственности 1 АК всё было не так хорошо "из за отсутствия во второй волне прикрытия немецкими истребителями...( они осуществляли аэродромный маневр и готовились встречать "ответ" РККА)...советские аэродромы подверглись куда меньшему воздействию. " Аэродромы Шауляя,Лиепаи,Кармелавы,Паневежиса и Каунаса сохраняли боевой потенциал( к исходу ТРЕТЬЕЙ волны). Но из-за того что авиация не была эвакуирована с этих прекрасно разведанных аэродромов и они( аэродромы) находились под постоянным наблюдением, у немцев была прекрасная возможность наносить неожиданные для базирующихся на этих аэродромах полков удары по хорошо изученным целям
Вывод Тимина(по итогам уже ТРЕТЬЕЙ волны)
Необходимо отметить что несмотря на успехи противника, части и соединения СЗФвсё ещё сохраняли значительный потенциал, многие аэродромы ещё не подвергались немецким атакам, а базирующиеся на них части вообще не понесли потери
И "да"..когда оценивается потенциал, действительно считают ТОЛЬКО исправные самолёты с имеющимися в наличии экипажами )))
От Melnikov
К pamir70 (10.01.2021 13:30:39)
Дата 10.01.2021 14:28:09

Re: На самом...

>>А к концу дня?
>НО. Абсолютно все исследователи темы "первого внезапного удара"(помимо упоминавшегося Тимина, это еще Хазанов "Сталинские соколы против люфтваффе 1941" (КОВО) ) сходятся в одном. Основные потери все ВВС округов(без исключения) понесли в течении этого длинного летнего дня. НО не в ходе самого первого налёта.
>

ок.
первый удар так первый удар.
он то был внезапен?

> В качестве примера из того же Тимина: только в "результатах третьей волны налётов ( ориентировочно 10.00-12.00) на советские аэродромы...в целом было завоёвано господство в воздухе. Был ..разгромлен аэродром Алитус и полностью уничтожен 236 ИАП, а 42й и 237 ИАП, понеся тяжёлые потери на земле и в воздухе ,снизили свой потенциал до одной эскадрильи.
>

Вот опять же, суммируя...
Если этот удар (третий) уже не был внезапным и ожидаемым то как так...

>... у немцев была прекрасная возможность наносить неожиданные для базирующихся на этих аэродромах полков удары по хорошо изученным целям

...как так "неожиданные для базирующихся"?
если ждали то как так внезапно?

>И "да"..когда оценивается потенциал, действительно считают ТОЛЬКО исправные самолёты с имеющимися в наличии экипажами )))

да я не против.
От Melnikov
К Melnikov (10.01.2021 14:28:09)
Дата 10.01.2021 14:40:06

а в книге есть информация...

когда бомбили аэродром в Кармелаве?

--------- все про 31 ИАП -------------
сколько там боеспособных самолетов и экипажей?

время первой волны налетов - бомбили Кармелаву?
Каковы потери из числа боеспособных?
(я правильно понял, что не бомбили в 4 утра и потери ноль?)

время второй волны налетов - бомбили Кармелаву?
Каковы потери из числа боеспособных?

время третье волны налетов - бомбили Кармелаву?
Каковы потери из числа боеспособных?
(почему налет был ожидаем, а потери от бомбежки большие?)
От pamir70
К Melnikov (10.01.2021 14:40:06)
Дата 10.01.2021 16:24:43

Re: а в

>(почему налет был ожидаем, а потери от бомбежки большие?)
Потому что не был произведён аэродромный маневр )
Конкретно по Кармелаве немецкий разведчик докладывает о нахождении (время 07.45, перед "второй волной" ) наличии на аэродроме 26ти самолётов.
И вторая "волна" застала Кармелаву "со спущенными штанами".
Дежурство продолжалось поэскадрильно. Первая эскадрилья закончила патрулирование и заходила на посадку. В этот момент появилась большая группа немецких бомбардировщиков...которая бомбила аэродром с высот 1400-2000 метров 250 кг бомбами.
В результате из "26ти" боеготовыми остались 16ть
От pamir70
К Melnikov (10.01.2021 14:28:09)
Дата 10.01.2021 14:38:56

Re: На самом...

>он то был внезапен?
Если Вам так важен именно этот термин то это будет звучать так "Там где не были подняты даже дежурные звенья -внезапен".
НО МАЛОРЕЗУЛЬТАТИВЕН.
>Если этот удар (третий) уже не был внезапным и ожидаемым то как так...
Просто потому что нельзя "подвесить " авиацию в воздухе на весь день.
>...как так "неожиданные для базирующихся"?
Тоже просто. Если брать примитивно " вы стоите в стойке ожидая от меня удара правой рукой в голову. А я неожиданно провожу удар ногой по яйцам". Аналогия( максимально упрощённая) понятна? )
"Неожиданность" в данном конкретном случае ознаает только что "драка, собсно, идёт. Но откуда (и когда) "прилетит" в следующий момент абсолютно не понятно ))). Вернее становится "понятно" когда с аэродрома видят приближающиеся самолёты противника.
От объект 925
К Melnikov (10.01.2021 14:28:09)
Дата 10.01.2021 14:32:37

Ре:если полк

>он то был внезапен?
++++
не был поднят по тревоге, самолеты не заправлены и не взлетели на отражение удара, то да.

Алеxей